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国产化CPU及生态简谈

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CDer:000405742
发表于 2019-10-8 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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目前宣称国产化的CPU有龙芯、兆芯、飞腾、华为、海光。在这里先不讨论什么自主可控这类容易引战的问题,但说一说大家经常犯的一些问题。
首先是把台式机的CPU和服务器的CPU混合比较。服务器的应用需求和台式机的是完全不一样的。服务器的CPU对于内存带宽及容量、内存可靠性、PCIE及网络接口数量、多路互联都有要求。而台式机大多不需要。服务器CPU在非HPC应用(甚至可以包含部分HPC应用——流体力学、基因测序等),都是不关注浮点运算能力的,业界通用的性能指标有spec int 2006及后续版本、TPCC等。
其次,对于台式机来说,大多数场景下,CPU的计算能力是过剩的。对于大多数企业应用,台式机不是用来打游戏的,更多的是文件及办公处理。对于这类应用,几个国产化CPU的能力其实都是过剩的。
再次,对于服务器来说,虚拟化几乎是当前IT系统的必备能力。另外,服务器应用会设计大数据、数据库(业界主流还是oracle和hana,国产化的在很多行业是无法替代的)及ERP。现有的这些国产化CPU可用的也就是海光和华为。而比较搞笑的是,这两家会被很多人排除在国产化CPU之外。海光继承了X86架构,理论上替代Intel问题不大;鲲鹏920最近也发了很多准入测试的新闻,这些不是吹牛。其他几家又是什么状态呢?不妨对比看看。别拿什么i7来对比了,现在应该比cascade lake。
最后,关于生态,操作系统是最无关紧要的一环。业界主流的linux系统都是支持多平台的。甚至可以告诉你们windows是支持ARM的,只是微软基于其自己的商业策略,不对外发布ARM版本罢了(最近日本已经要求微软提供ARM版的windows)。真要说生态问题,硬件最大的瓶颈恐怕是RAID卡,软件主要是数据库及其他应用软件。数据库以前不是没有,但是能替代oracle的真没有,不知道华为现在的gb到底能做到什么程度。国产化更大的问题是通用应用软件。国内做软件的很多,但实在是碎片化。
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CDer:001069576
发表于 2019-10-8 14:46 | 显示全部楼层
不是有这个新闻吗?成色如何?十一期间,权威机构国际事务处理性能委员会官网披露,阿里自主研发的金融级分布式关系数据库OceanBase,在TPC-C基准测试中登上榜首。这一成绩还打破了由美国公司甲骨文保持了9年之久的世界记录,成为首个登顶该榜单的中国数据库产品。
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CDer:000405742
 楼主| 发表于 2019-10-8 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
justjoy3 发表于 2019-10-8 14:46
不是有这个新闻吗?成色如何?十一期间,权威机构国际事务处理性能委员会官网披露,阿里自主研发的金融级分 ...

成色如何不太好说,最直接的体现会是要看后续金融及电信系统的数据库招标情况。金融系统是对可靠性要求最严格的。其他地方丢了数据,影响有限,银行是不能丢数据的。
另外,OB支持哪些CPU呢?不会只有海光吧?
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发表于 2019-10-8 14:58 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

本帖最后由 justjoy3 于 2019-10-8 15:01 编辑
hbliulele 发表于 2019-10-8 14:50
成色如何不太好说,最直接的体现会是要看后续金融及电信系统的数据库招标情况。金融系统是对可靠性要求最 ...


https://helpcdn.aliyun.com/document_detail/134480.html?spm=a2c4g.11174283.6.542.51fd2f01JNXnpF

OceanBase是由蚂蚁金服、阿里巴巴完全自主研发的分布式关系型数据库,始创于2010年。OceanBase具有数据强一致、高可用、高性能、在线扩展、高度兼容SQL标准和主流关系型数据库、低成本等特点。OceanBase至今已成功应用于支付宝全部核心业务:交易、支付、会员、账务等系统以及阿里巴巴淘宝(天猫)收藏夹、P4P广告报表等业务。除在蚂蚁金服和阿里巴巴业务系统中获广泛应用外,从2017年开始,OceanBase开始服务外部客户,客户包括南京银行、浙商银行、印度Paytm、人保健康险等。

产品优势
高性能:OceanBase采用了读写分离的架构,把数据分为基线数据和增量数据。其中增量数据放在内存里(MemTable),基线数据放在SSD盘(SSTable)。对数据的修改都是增量数据,只写内存。所以DML是完全的内存操作,性能非常高。
低成本:OceanBase通过数据编码压缩技术实现高压缩。数据编码是基于数据库关系表中不同字段的值域和类型信息,所产生的一系列的编码方式,它比通用的压缩算法更懂数据,从而能够实现更高的压缩效率。
高兼容:兼容常用MySQL/ORACLE功能及MySQL/ORACLE前后台协议,业务零修改或少量修改即可从MySQL/ORACLE迁移至OceanBase。
高可用:数据采用多副本存储,少数副本故障不影响数据可用性。通过“三地五中心”部署实现城市级故障自动无损容灾。
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发表于 2019-10-8 15:23 | 显示全部楼层
海光已经在实体清单了,可以排除这个选项了。x86目前只有看兆芯了
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 楼主| 发表于 2019-10-8 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cuige88 发表于 2019-10-8 15:23
海光已经在实体清单了,可以排除这个选项了。x86目前只有看兆芯了

不知道您看了我的帖子没有,兆芯现在还只能用在台式机,海光才能用在服务器。两个CPU的可比性不大。
对于台式机,这几家国产化的CPU,对于大多数企业应用,其计算能力是溢出的
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 楼主| 发表于 2019-10-8 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
justjoy3 发表于 2019-10-8 14:58
https://helpcdn.aliyun.com/document_detail/134480.html?spm=a2c4g.11174283.6.542.51fd2f01JNXnpF
...

希望其能够发展得更好,也希望其能够支持国产化的CPU。不过短时间之内恐怕不乐观。
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发表于 2019-10-8 17:05 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

justjoy3 发表于 2019-10-8 14:58
https://helpcdn.aliyun.com/document_detail/134480.html?spm=a2c4g.11174283.6.542.51fd2f01JNXnpF
...

数据库应该是中兴通讯GoldenDB数据库比较有希望,中信银行已经在用,如果中信银行运行一段时间没问题,估计推广到其他金融机构,特别是股份制银行也不会太难,毕竟中兴也是政府的亲生子。如果金融机构全面铺开,基本市场就能确定了。

其他的数据库,如果没有银行参与的话,可靠性始终不能被证实的,所以推广也有一定的难度。
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发表于 2019-10-8 18:31 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

yewenyewu 发表于 2019-10-8 17:05
数据库应该是中兴通讯GoldenDB数据库比较有希望,中信银行已经在用,如果中信银行运行一段时间没问题,估 ...

OceanBase至今已成功应用于支付宝全部核心业务:交易、支付、会员、账务等系统以及阿里巴巴淘宝(天猫)收藏夹、P4P广告报表等业务。除在蚂蚁金服和阿里巴巴业务系统中获广泛应用外,从2017年开始,OceanBase开始服务外部客户,客户包括南京银行、浙商银行、印度Paytm、人保健康险等。

支付宝和taobao如果用的话,再考虑双11等活动对数据库的压力(可以说前所未有吧),oceanbase感觉也属于很有希望的
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CDer:000405742
 楼主| 发表于 2019-10-8 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议讨论数据库的几位,能不能说一下他们会支持哪款国产化CPU?理论上看,要保证性能及可靠性,就只有海光了啊。阿里和中兴支持鲲鹏的可能性不能说没有,短期不太可能
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发表于 2019-10-8 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
每家都有自己的长处
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发表于 2019-10-8 18:42 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 18:35
建议讨论数据库的几位,能不能说一下他们会支持哪款国产化CPU?理论上看,要保证性能及可靠性,就只有海光 ...

纠结什么国产化cpu有什么意义,现在都是在xeon上,xeon intel大把开放卖,库存都够银行用十几年
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 楼主| 发表于 2019-10-8 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-10-8 18:42
纠结什么国产化cpu有什么意义,现在都是在xeon上,xeon intel大把开放卖,库存都够银行用十几年

首先,你不知道有多少库存,甚至Intel都不可能知道精确的库存数据。
其次,这些库存不可能只用于银行,那其他行业就不管了么?
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发表于 2019-10-8 18:50 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 18:47
首先,你不知道有多少库存,甚至Intel都不可能知道精确的库存数据。
其次,这些库存不可能只用于银行, ...

够用就行了啊,不会缺货啊, 再不济可以用v3 v4的二手货 库存货  这东西实在量太大了,不可能短缺的
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 楼主| 发表于 2019-10-8 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-10-8 18:50
够用就行了啊,不会缺货啊, 再不济可以用v3 v4的二手货 库存货  这东西实在量太大了,不可能短缺的

我回复你的就是你说得不会缺货根本就不成立(在Intel全面断供下)。
另外,以现在贸易战的形式,中国推动第二平面的建设是必然的。只有降低Intel及AMD的占比,才能保证Intel和AMD不断供
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CDer:000327148
发表于 2019-10-8 19:07 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 18:55
我回复你的就是你说得不会缺货根本就不成立(在Intel全面断供下)。
另外,以现在贸易战的形式,中国推 ...

全面断供也不会缺货,用工信部一个处长的话说“ 抗美援朝我们一样买到了美国的盘尼西林”
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 楼主| 发表于 2019-10-8 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-10-8 19:07
全面断供也不会缺货,用工信部一个处长的话说“ 抗美援朝我们一样买到了美国的盘尼西林”

你这个工信部处长是在哪里说的,不妨你发个链接。我反正没有搜索到。
你这里用一个非常感性的回复回避了一个需要数据才能论证的问题。这是诡辩。
以你的意见是不是就不该发展国产化CPU?如果你的回答为是,那我也无话可说了。
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发表于 2019-10-8 20:11 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 19:43
你这个工信部处长是在哪里说的,不妨你发个链接。我反正没有搜索到。
你这里用一个非常感性的回复回避了 ...

不知道谁诡辩,什么事动不动就上升到喊口号 “发不发展国产cpu?” 我什么时候说过不发展国产CPU了? 不论华为高斯还是阿里ob 现在硬件base 都是xeon ,莫名其妙把你那什么国产cpu搅进来干啥,就是intel断供了,xeon一样不会缺货,这就是很多银行和互联网企业的想法,所以他们现在还是会选择xeon做基础软件开发平台
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 楼主| 发表于 2019-10-8 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-10-8 20:11
不知道谁诡辩,什么事动不动就上升到喊口号 “发不发展国产cpu?” 我什么时候说过不发展国产CPU了? 不 ...

看,您又回避我的问题。我问您是否认为就不该发展国产化的CPU。这个问题您只要回答要发展或不要发展就可以了。但是您逃避了。
另外,说到数据库。高斯肯定会同时有鲲鹏版本和X86版本;阿里的策略不了解,不做评价。
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发表于 2019-10-8 21:18 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

justjoy3 发表于 2019-10-8 18:31
OceanBase至今已成功应用于支付宝全部核心业务:交易、支付、会员、账务等系统以及阿里巴巴淘宝(天猫) ...

你这种不是一个概念,全部替代核心数据库,与某个分支用某种数据库,根本就不是一个水平上。

现在银行核心数据库整体用国产的,就只有中信银行,所以,如果经过一定时期的稳定运行后,goldendb的可靠性被证实了后,才有后面金融机构的市场的存在。其它没有经历这个过程的,也就只能停留在吹嘘上。

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发表于 2019-10-8 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产化CPU及生态简谈

实际上pc上用的CPU与服务器CPU直接差的只是细节,与其他一些专用芯片差的才叫多
不管intel还是amd,pc与服务器CPU都是同架构,再加微调
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CDer:000379428
发表于 2019-10-8 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产化CPU及生态简谈

justjoy3 发表于 2019-10-08 14:46:16
不是有这个新闻吗?成色如何?十一期间,权威机构国际事务处理性能委员会官网披露,阿里自主研发的金融级分布式关系数据库OceanBase,在TPC-C基准测试中登上榜首。这一成绩还打破了由美国公司甲骨文保持了9年之久的世界记录,成为首个登顶该榜单的中国数据库产品。
别盲目乐观,打破的是oracle九年前的记录~这个榜单之前已经很多年没公司更新过数据了
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CDer:000405742
 楼主| 发表于 2019-10-8 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2019-10-8 22:52
实际上pc上用的CPU与服务器CPU直接差的只是细节,与其他一些专用芯片差的才叫多
不管intel还是amd,pc与服 ...

这个微调可能比你想象的要多很多。首先就是支持多路,你没有听过Intel的台式机支持QPI接口吧。其次,就是内存通道数,服务器单颗CPU至少要6通道。最后,就是最大核数,Intel现在最大核数是28核,台式机比这个要少多了。更不要提RAS特性了。
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发表于 2019-10-8 23:03 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 18:35
建议讨论数据库的几位,能不能说一下他们会支持哪款国产化CPU?理论上看,要保证性能及可靠性,就只有海光 ...

数据库都是用C/C++编写的,基本上没有汇编代码,所以在CPU上移植很方便,操作系统肯定都是Linux。
无非是编译器对CPU优化程度不一,带来性能上的差异。
技术上不存在什么障碍。
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发表于 2019-10-8 23:08 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 22:57
这个微调可能比你想象的要多很多。首先就是支持多路,你没有听过Intel的台式机支持QPI接口吧。其次,就是 ...

多路和多核本质上没有差别,很多年前,Linux内核就放弃了单路版本了。
内存通道和操作系统没什么关系。
服务器CPU并不需要操作系统做出额外的调整。
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CDer:000405742
 楼主| 发表于 2019-10-8 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-10-8 23:03
数据库都是用C/C++编写的,基本上没有汇编代码,所以在CPU上移植很方便,操作系统肯定都是Linux。
无非 ...

理论没有错误,但现在阿里和中兴的数据库是否支持鲲鹏,并不仅是技术问题,同时也是商业问题。中兴和华为的关系就不说了,阿里也从华为的客户变成了友商。
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 楼主| 发表于 2019-10-8 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-10-8 23:08
多路和多核本质上没有差别,很多年前,Linux内核就放弃了单路版本了。
内存通道和操作系统没什么关系。
...

您没看清我回答的问题。我回答的是服务器和台式机CPU的差别不是微小的,而是差别很大。
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CDer:000379428
发表于 2019-10-9 00:22 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 23:16
您没看清我回答的问题。我回答的是服务器和台式机CPU的差别不是微小的,而是差别很大。

差别更多只是“堆料多少”的区别
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CDer:000405742
 楼主| 发表于 2019-10-9 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2019-10-9 00:22
差别更多只是“堆料多少”的区别

堆料并不是所有人都可以堆出来,最终还是应该以产品说话。说只是“堆料多少”的区别,太贬低设计工作了,有本事也堆一个出来。
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CDer:000331308
发表于 2019-10-9 12:48 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

Windows for ARM都发布多少年了,还“不对外发布”……

Win8 for ARM32 叫 WindowsRT,只能运行ARM32(v7)应用程序
WIn10 for ARM64 叫 WIndows10 ARM,能运行ARM32、ARM64(v8)、x86(Win32)应用程序
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CDer:000272141
发表于 2019-10-9 19:33 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 23:16
您没看清我回答的问题。我回答的是服务器和台式机CPU的差别不是微小的,而是差别很大。

架构是一样的。
服务器CPU增进了多路、安全等特性,当然缓存什么的也相应增加,适应服务端大数据量处理的需要。
前面那个网友也是这个意思。
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CDer:001112319
发表于 2019-10-10 13:48 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

壮东风 发表于 2019-10-8 23:08
多路和多核本质上没有差别,很多年前,Linux内核就放弃了单路版本了。
内存通道和操作系统没什么关系。
...

我电脑就是用E5 2680  
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CDer:000379428
发表于 2019-10-11 00:30 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-9 07:38
堆料并不是所有人都可以堆出来,最终还是应该以产品说话。说只是“堆料多少”的区别,太贬低设计工作了, ...

最有技术含量的设计本来在架构设计上
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CDer:001101418
发表于 2019-10-11 15:12 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hillsboro1 发表于 2019-10-8 19:07
全面断供也不会缺货,用工信部一个处长的话说“ 抗美援朝我们一样买到了美国的盘尼西林”

通过香港走私的吧
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CDer:000327148
发表于 2019-10-11 17:56 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈


当然了,所谓的多元化供应链生态
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CDer:000423848
发表于 2019-10-11 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
今年新的surface 里又有一款ARM 的了
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CDer:000667296
发表于 2019-10-11 21:02 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

hbliulele 发表于 2019-10-8 14:50
成色如何不太好说,最直接的体现会是要看后续金融及电信系统的数据库招标情况。金融系统是对可靠性要求最 ...

淘宝的钱也是钱,支付宝的钱也是钱。。。
支付宝也是金融系统。。呵呵,
支付宝的数据也是不能丢的,淘宝的数据照样不能丢。。
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CDer:001121808
发表于 2019-10-12 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2019-10-8 19:07
全面断供也不会缺货,用工信部一个处长的话说“ 抗美援朝我们一样买到了美国的盘尼西林”

这处长话说的非常不合适
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CDer:000916697
发表于 2019-10-14 22:07 | 显示全部楼层

RE: 国产化CPU及生态简谈

cuige88 发表于 2019-10-8 15:23
海光已经在实体清单了,可以排除这个选项了。x86目前只有看兆芯了

那如果哪天美国把兆芯也列入实体清单了怎么办?总不能看着美国人的脸色活着吧!
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 楼主| 发表于 2019-10-14 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
上帝与黄金 发表于 2019-10-12 07:17
这处长话说的非常不合适

说不定是他杜撰的呢。你让他给个出处啊。
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