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CDer:000673758 楼主: 超级谢廖沙
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新步战的方向是什么

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CDer:001103234
发表于 2019-10-8 08:37 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

jjbf80 发表于 2019-10-7 20:10
如果加上伞兵战车,实际上轻中重共同发展

伞兵空降这种战术今后将被淘汰。
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CDer:001154142
发表于 2019-10-8 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步战的方向是什么

03空降已经有防护增强版了,就是不知道动力换了没。
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CDer:000026583
发表于 2019-10-8 09:07 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

洊雷震 发表于 2019-10-7 22:21
你要是说的是真的那你岂不是行走的50万?

太抬举我勒,我只是综合各路信息的判断
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CDer:001048702
发表于 2019-10-8 09:11 | 显示全部楼层
不看好伞降战车,一是敌后大规模伞降风险太大;二是皮薄,生存力低
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CDer:000166080
发表于 2019-10-8 16:47 | 显示全部楼层
类似德国PUMA的风格
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CDer:000028599
发表于 2019-10-8 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
重步应该出现了
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CDer:001128262
发表于 2019-10-8 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-7 19:10
那就30吨级了。。。

30只能算中型吧比如还有T15和VN50这种主战坦克底盘的50吨步战
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CDer:001072093
发表于 2019-10-8 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
heminwangyue 发表于 2019-10-8 19:27
30只能算中型吧比如还有T15和VN50这种主战坦克底盘的50吨步战

T15是坦克伴侣/火力支援车,库尔干人才是配套的步战,也是舰队计划的核心,就是30吨级的。。。
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CDer:000894287
发表于 2019-10-8 19:35 | 显示全部楼层
坛子里都推测要15同底盘重步战,不过我感觉新步战肯定不便宜,将来产量能不能过千还是问题
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CDer:001128262
发表于 2019-10-8 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-8 19:30
T15是坦克伴侣/火力支援车,库尔干人才是配套的步战,也是舰队计划的核心,就是30吨级的。。。

T15好歹可以载6个步兵和以前那个只能提供火力支援的不一样
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CDer:001128262
发表于 2019-10-8 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-8 19:30
T15是坦克伴侣/火力支援车,库尔干人才是配套的步战,也是舰队计划的核心,就是30吨级的。。。

还有我们的外贸VN50
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CDer:001072093
发表于 2019-10-8 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2019-10-8 19:35
坛子里都推测要15同底盘重步战,不过我感觉新步战肯定不便宜,将来产量能不能过千还是问题

过千能配9-10个旅,加上04/04A/04B(新出的改进版),够所有旅换装了,一共30个重型旅,加上其他军种的也不多。。。然后就等下一代全电平台了。。。
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CDer:000894287
发表于 2019-10-8 20:53 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

FRFMM 发表于 2019-10-8 20:49
过千能配9-10个旅,加上04/04A/04B(新出的改进版),够所有旅换装了,一共30个重型旅,加上其他军种的也 ...

这样一算也不少了,04a都有一千了,04五百,留给新步战的位置不多了
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CDer:001061635
发表于 2019-10-8 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
我军国土广,未来发展空间大(一带一路镖师团), 中/重型"两条腿走路"是合理预测,中/重/超重型"三条腿走路"对我国也未尝不可。
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CDer:001047542
发表于 2019-10-8 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2019-10-7 16:05
重型步战车吧

估计是04改+重步战,两款同时装备部队。
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CDer:001136411
发表于 2019-10-8 22:09 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

FRFMM 发表于 2019-10-8 19:30
T15是坦克伴侣/火力支援车,库尔干人才是配套的步战,也是舰队计划的核心,就是30吨级的。。。

什么是坦克伴侣?和步战有什么区别?
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CDer:001072093
发表于 2019-10-8 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯波克 发表于 2019-10-8 22:09
什么是坦克伴侣?和步战有什么区别?

反正,嗯,也算一种特种装备了吧,优势还是和T14底盘通用,主力步战还是库尔干人。。。
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CDer:000167162
发表于 2019-10-9 00:45 | 显示全部楼层
1、重型的作侦查战车(类似M3A3)用,35吨上下,强化前半球防穿,全向重视防破,坦克级发动机,外形低矮,机动优异,少带人,多带火力,加强观瞄和信息化,甚至带有攻击能力的小型无人机作火力侦察,尖刀部队少量装备;
2、中型的作步兵战车(04A级别),28吨左右,需要时可披挂装甲,防护适中,直射穿透与爆破火力结合,常规部队大量装备,
3、轻型的空降战车(03式略微加重),8~10吨左右,轻防护(正面防远距离小口径炮、尽量防破,落地后必要时可以高强度纤维袋装填砂石增加一定防御力,尽量增加人员补给携带能力),机炮火力+反坦克导弹,高机动为核心
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CDer:001089753
发表于 2019-10-9 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-7 20:52
基甲啊,后面有附加模块,附加完挡25穿。。。再说不说距离谈穿甲是耍流氓,防12.7是0距离或100米,挡25穿 ...

交战距离1500米那就不要车身射击孔了,破坏车身整体强度。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-9 01:47 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

superwxw 发表于 2019-10-9 00:45
1、重型的作侦查战车(类似M3A3)用,35吨上下,强化前半球防穿,全向重视防破,坦克级发动机,外形低矮, ...

你这轻的太轻,中的太重了。。。空降过去被限制在8吨纯粹是运8和伞的锅,未来以运20为基础,12-15吨起码的,甚至可以挑战更大,就是不清楚会在这个领域投入多少,有没有毛子那么激进。。。中的既然不是重,那就是考虑南方水网了,浮渡是刚需,那就是22-24吨,不浮渡没必要搞中,直接上重得了。。。重就是考虑要不要和超重(城市战型)合并,还是单独搞城市战特种装备,就是要不要玩高度模块化的问题,二者要统一那附加装甲重量浮动得有10吨级了,基本型30吨起步,重装状态40+吨,原生模块化才扛得住。。。
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CDer:001124284
发表于 2019-10-9 01:52 | 显示全部楼层
新一代装甲系列全店
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CDer:001061635
发表于 2019-10-9 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
heminwangyue 发表于 2019-10-8 19:27
30只能算中型吧比如还有T15和VN50这种主战坦克底盘的50吨步战

30-40吨+,可以界定为传统构型重步战
这种重步战由设计之初就是按传统步战需求和布局等设计,面向的防护目标也是步战,因此防护设计重心是围绕周向抗破,抗穿则以正面抗同级步战中口径炮为主,典型例子就是美洲狮/KF41/CV90 MK4/Next Gen Brandley

而40-50吨+由主战大改发展而成的可暂且界定为超重型步战,主战底盘先天防护就比传统构型重步战好得多,而这类超重步战正面大多与同级主战相约或接近,足够抗主战主炮,同时亦重视周向抗破,典型例子有脱胎於苏俄防护最佳四代坦方案Object299的T15,和以色列Tsrihon
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CDer:000741426
发表于 2019-10-9 10:05 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

私以为,新步战应该更突出速度,而不是装甲。
步战不是坦克,要重装甲直接上坦克就行了。
步战是用来跟坦克协同的,是补充坦克不足的。
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CDer:001091042
发表于 2019-10-9 10:17 | 显示全部楼层
一句话:适合台湾。                                             
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CDer:001126383
发表于 2019-10-9 16:24 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

一个伪军迷 发表于 2019-10-9 10:05
私以为,新步战应该更突出速度,而不是装甲。
步战不是坦克,要重装甲直接上坦克就行了。
步战是用来跟坦 ...

新步战应该和坦克合二为一,相同的底盘,不同的武器系统。城市战成为未来战争的主题,防御不同,步坦分开,容易被各个击破。机动性、防护、火力要统一起来,最好的办法是增强火力。
现有的直瞄火炮,滑膛加农炮为主,有效射程不到4000米,如果使用140大口径线膛炮,有效射程超过4000米,就不必过多考虑穿甲弹的威力问题,4000米以上的火力,榴弹为主,80毫米的装甲就能轻松对付。140线膛炮可以采用迫击炮,对付坦克以导弹和制度炮弹为主。用无人机提供远距离目标搜索和指示能力。
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CDer:000970007
发表于 2019-10-9 16:31 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

侦察侦查 发表于 2019-10-7 15:16
我一直将海军陆战队、空降兵列入陆军的序列。
因此,海军陆战队、空降兵及陆军的装甲装备,发展思路是一样 ...

您就是空投96A的大神?
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CDer:000020591
发表于 2019-10-9 18:43 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

Battery 发表于 2019-10-7 16:47
新步战重量对标15式坦克,35吨左右,武器可能采用时髦的40埋头弹系统,火控系统和05突击车一样,是高级货, ...

45埋啊,45埋
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CDer:000167162
发表于 2019-10-9 23:05 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

本帖最后由 superwxw 于 2019-10-9 23:06 编辑
FRFMM 发表于 2019-10-9 01:47
你这轻的太轻,中的太重了。。。空降过去被限制在8吨纯粹是运8和伞的锅,未来以运20为基础,12-15吨起码 ...


我个人在空降战车上的考虑是:12吨到15吨,其实防护力提升不到哪里去,没本质差别(顶多也就是多带点装备补给弹药,当然这要好好评估一下,看是否合算)。
至于中型步战车,说实话个人是参照的05式两栖步战车的重量数据浮动了一点(模块化防护所致)
在重型步战车上,我个人的想法还是作为侦查战车使用,城市作战说实话即使你能周向防120火上面还有高层建筑上俯射攻顶的火箭筒呢,纯用吨位是无济于事的,还是正面一定范围防一定距离上的距离中口径埋头,用格栅全向防单兵RPG,顶部的事情交给主动防御和自带压制火力(牛叉一点的话再加个小型攻击无人机)为好,不要把生存压力过度转化为加吨位压力了,主要任务还是野战和低密度建筑条件下的高速穿插和强行侦察,城市战的事情顶多弄个改型即可,35~40吨足矣。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 01:31 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

superwxw 发表于 2019-10-9 23:05
我个人在空降战车上的考虑是:12吨到15吨,其实防护力提升不到哪里去,没本质差别(顶多也就是多带点装 ...

空降重了能换大炮塔,能上120迫榴,甚至低后坐122榴,105突击车,这个意义大多了,防护就是想办法能正面防12.7,别的没啥。。。8吨级的话,我设想是搞空突战车,未来38吨重直能内置的。。。

05两栖你看那个体积啊,防护不如04A呢,如果堆这个重量的常规步战那浮渡不了,中不溜的重量级没意义,不过04的位置还得有人继承,24吨中型高机动步战,配合轻坦使用。。。

火力侦察车我军没这个需求,还不如搞火力支援车呢,虽然需求也不大。。。我军要不用后方技术侦察车,要不就让每旅一营,每营一连这种承担火力侦察任务,专用火力侦察车美军都不要了,要把M3撤了换回M2,我军就更不可能再要了。。。但北方重装部队重型步战是刚需,当然也不算重步战,常规步战发展强化,自然到30吨级了,城市战是小众特种需求,附加不附加都无所谓,大不了需要时提前出专用改型。。。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-10 06:07 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

superwxw 发表于 2019-10-9 23:05
我个人在空降战车上的考虑是:12吨到15吨,其实防护力提升不到哪里去,没本质差别(顶多也就是多带点装 ...

最好的防御方法就是进攻。增强火力,力争3000米外消灭敌人,就不用太担心啥中口径埋头弹了,只需担心弹药不够了。无人机、无人车要标配,保证战车有足够的4000米内无死角观察能力,6车一组信息共享、集火射击能力,以保证3000-6000米内消灭目标。
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CDer:001101226
发表于 2019-10-10 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-7 18:33
目前才7吨(加上1吨伞具共8吨),还有增长空间,下一代起码搞到12吨级啊,想办法正面挡12.7?不行换个大 ...

限制伞降战车的不是运输机载重,而是伞降设备……
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-10-10 08:00
限制伞降战车的不是运输机载重,而是伞降设备……

伞的问题能解决,苏/俄那边有先例可循,机的问题过去没法解决,现在才有条件搞大了。。。
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CDer:001117388
发表于 2019-10-10 09:15 | 显示全部楼层
30吨全重, 可挂额外装甲;  40毫米埋头弹机炮;  配备主动防护系统和激光炫目装置;  载员数量控制在9人之内, 不需要有运输担架的考虑.

总之:要有高防护力, 高战斗力, 能跟随主战坦克快速突击, 有行进间射击能力。
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CDer:000167162
发表于 2019-10-10 12:05 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

FRFMM 发表于 2019-10-10 01:31
空降重了能换大炮塔,能上120迫榴,甚至低后坐122榴,105突击车,这个意义大多了,防护就是想办法能正面 ...

加到12吨左右是为了上120迫榴跟低后座122榴的话个人认为说服力不是太足(可以参考珠海航展那一堆的火力不足恐惧症),105突击车的话坦率说即使上了12吨左右的底盘也应该会损失一定性能(毛子那个125据说好像实际性能也是被锉刀了的),个人的想法是用中口径埋头弹炮和反坦克导弹来分掉它的反装甲任务(这样穿甲性能没有太多本质上的差距,备弹量还多一点),然后用你说的120迫榴之类来分掉它的火力支援任务(实在不行还有120大桶子嘛。。。。);重直那个的设想不错,但说实话即使是重直(按CH-53标准),估计内部空间也就只能装得下一个悍马/猛士体型的玩意儿,个人倒是期待能搞一个无顶的装甲化猛士(可以体型不变改成6轮),带一个配装埋头弹自动炮的小号M1128顶置武器站当豆坦克用,车长炮长半躺着开,实在要带人那就外挂。。。。

05两栖那个重量并不等于05两栖那个体积,实际上我设想的这个也就是04A的模块化版本,28吨是披挂完全的重量,轻载状态下是能够自行浮渡江河的(渡过去建立桥头堡后装甲模块让后续部队甚至直升机送过去就行)。

我说的就是给这种尖刀部队配备重型战车——另外以我军习惯应该还会有一些深远穿插的类斩首式玩法,此时可以把装备这种战车的部队集中使用(或者如果担心后勤复杂化的话,可以把这种区分提到旅级,统一在一营装备这种重型战车),当然这只是个想法。
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发表于 2019-10-10 12:12 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

鸟生鱼汤 发表于 2019-10-10 06:07
最好的防御方法就是进攻。增强火力,力争3000米外消灭敌人,就不用太担心啥中口径埋头弹了,只需担心弹药 ...

在轻中型战车那里逻辑的确是这样的。

但在重型战车的使用场景里,城区作战、狭窄地域甚至某种程度上四面受敌的穿插作战居多,很多时候并不能保证能在对方进行有效射击之前就发现和摧毁之(比如街对面一栋建筑物的一楼残骸瓦砾里突然射出埋头弹这类情况),无人系统当然要用,但对重步战而言仍要有基本的物理被动防御手段。
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发表于 2019-10-10 13:00 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

superwxw 发表于 2019-10-10 12:12
在轻中型战车那里逻辑的确是这样的。

但在重型战车的使用场景里,城区作战、狭窄地域甚至某种程度上四 ...

你觉得人命很便宜么?
我觉得断壁残垣,应该用大口径火箭炮或者自卸炸弹车拆除,而不是派战车去守卫
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CDer:001085166
发表于 2019-10-10 13:08 | 显示全部楼层
步战重型化是条死路。估计步战今后应该是信息+主动防御+适当被动防御。。。优先发现目标永远是最重要的事情。。。。。空降兵战车今后还是以速度+精确弹药为主,口径为辅。。。防御还是依靠主动为主,被动为辅。
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发表于 2019-10-10 13:43 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

a2free 发表于 2019-10-7 16:48
这三个发展思路还真不一样。空降兵一直就是轻,发展空降空突两个方向;陆战队一是两栖二是轮式快反,数量 ...

伞兵战车皮太薄,不经打呀
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CDer:000235619
发表于 2019-10-10 13:53 | 显示全部楼层

RE: 新步战的方向是什么

牛巫片 发表于 2019-10-10 13:08
步战重型化是条死路。估计步战今后应该是信息+主动防御+适当被动防御。。。优先发现目标永远是最重要的事情 ...

俄罗斯打了经年老仗,才有了新一代的重步战系列,这是大势所趋。
薄皮大馅才是死路一条。
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CDer:000167162
发表于 2019-10-10 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步战的方向是什么

鸟生鱼汤 发表于 2019-10-10 13:00:26
你觉得人命很便宜么?我觉得断壁残垣,应该用大口径火箭炮或者自卸炸弹车拆除,而不是派战车去守卫
没人说去守卫,而是轰完了总要有人上去清场。

城市战这个场合你不可能指望站得远远的用轰解决一切,总是要上一些人去清理漏网之鱼的
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