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CDer:000165411 楼主: wbwbwb1235
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[型号动态] 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

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CDer:001116216
发表于 2019-10-7 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-10-6 21:57
是的,笑死了,还有一堆人煞有介事的论证0.4。
这些人根本对rcs0.4是个什么概念都不清楚,如果f-22、j ...

预警机都是长波段雷达,隐身困难。
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CDer:001122791
发表于 2019-10-7 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-7 09:31
预警机都是长波段雷达,隐身困难。

所以呢?那su-57依旧几倍容易被发现

你的引用文献里,说J-20的RCS小于0.5,且比su-57好。你拿那个文献来证明su-57比J-20好?

要不然你就同时引用“J-20 RCS小于0.5”和“J-20比su/57更隐身”,要不然你就都别引用。不要选择性引用其中一个随便抛弃另外一个,看看论坛里多少人讨厌毛子粉,都是你们搞的。最后毛自的东西公信力会慢慢变成0,就跟他们的战斗力一样。

直接告诉你吧,Su-57的隐形是不可能比j-20和f-22好的、隐形可不是你说它好它就好
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CDer:000042706
发表于 2019-10-7 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
0.4这个数挺好,对三代机有明显优势,对典型四代机则有差距,正适合放心大胆的出口
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CDer:001116216
发表于 2019-10-7 09:52 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

优创原来 发表于 2019-10-7 09:44
所以呢?那su-57依旧几倍容易被发现

你的引用文献里,说J-20的RCS小于0.5,且比su-57好。你拿那个文献 ...

为什么预警机不能引导导弹,就是因为他是长波段。

至于F22和苏57之间,还是对F22不利,虽然苏57也不能做到长波隐身。
对于长波,象机翼这样的东西是最不利的。
苏57翼身融度高,会好得多。
直到飞翼的无人机,就能对预警机隐身。
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CDer:001116216
发表于 2019-10-7 10:02 | 显示全部楼层
很明显这是玩舆论战的结果。

实际上,在三代机基础上设计一个新机,
把弹仓内置,垂尾八字,其他边再修一下,就能把RCS比三代机降二个数量级。

何况苏57还有其他第二代隐身措施。
(第一代隐身措施是指F22,年代冻结在2000年)
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CDer:000436226
发表于 2019-10-7 10:27 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-7 09:31
预警机都是长波段雷达,隐身困难。

笑死了,隐身困难,所以弃疗了。

你知不知道j-20在演习中是怎么摸掉预警机的,隐身对预警机困难,那还有个屁的隐身机啊。
战前,哪个战斗机谁会把牙签雷达开着四处找目标的,你以为隐身只针对战斗机雷达?
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-6 16:38
这个才是整机前向30度平均

是的,我记的有人还拿这张图怼我,说歼20rcs也是高于0.1的水平,我说那按你逻辑,那前面那个歼x,是指歼8不成吗?我认为歼20既然说不逊色与美国,那应该是-20db左右的水平,毕竟桑总不可能把rcs精确到0.0x告诉公众吧?所以又在前面留了歼x和0.xx在一块做提示
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CDer:000815593
发表于 2019-10-8 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wffbhnh 于 2019-10-8 16:15 编辑
不要这么刁难我 发表于 2019-10-8 15:33
是的,我记的有人还拿这张图怼我,说歼20rcs也是高于0.1的水平,我说那按你逻辑,那前面那个歼x,是指歼8 ...


JX和国产新一代分别指J20和J31,特定角度都是0.0X,前向30度平均0.xx
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不要这么刁难我 于 2019-10-8 16:34 编辑
wffbhnh 发表于 2019-10-8 16:13
JX和国产新一代分别指J20和J31,特定角度都是0.0X,前向30度平均0.xx


这里面也没提前向30度如何吧?是有其他数据来源?能拿出来参考一下吗?
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CDer:001126849
发表于 2019-10-8 16:56 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

个人猜测目前状态茅屋正面±30度综合RCS在0.1~0.5m^2吧,一些最好的角度可以低到0.01, F22/35比他好一个数量级,0.01~0.05,最小RCS在0.001
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CDer:001126849
发表于 2019-10-8 16:57 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

醉唐风2100 发表于 2019-10-7 09:04
这水平还不如某些人眼里的阵风,骗鬼呢?

阵风那个纯粹吹13,正面综合RCS不小于1,最小RCS可能真是0.1吧...
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CDer:000436226
发表于 2019-10-8 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
0.xx就是0.0x,否则没必要画蛇添足,0.42不就是0.4么
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CDer:000815593
发表于 2019-10-8 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要这么刁难我 发表于 2019-10-8 16:32
这里面也没提前向30度如何吧?是有其他数据来源?能拿出来参考一下吗?

孙聪有关结构设计里的一本书里,顾诵芬有关四代机立项的一个研究报告里都提过。
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-8 19:17
孙聪有关结构设计里的一本书里,顾诵芬有关四代机立项的一个研究报告里都提过。

看了一下顾老的文章,不知道是不是你说的那篇,在里面说前向±45度平均rcs为0.1~0.3,不过顾老的文,跟成飞的歼20没太大关系吧?顾老的计划是先开发双大推四代重型机,但重型机方案的雪鹄竞标失败了啊,后来上位的是歼20,而且他自己也说这个方案是按当下(2002年)选择的保守低风险方案,孙聪也不是歼20的相关人员,不知道骨头鹰还是不是这个指标
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CDer:000815593
发表于 2019-10-8 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要这么刁难我 发表于 2019-10-8 19:49
看了一下顾老的文章,不知道是不是你说的那篇,在里面说前向±45度平均rcs为0.1~0.3,不过顾老的文,跟 ...

你应该差下顾老那篇文的背景,提醒你下,那篇文顾是执笔人,代表的是中航工业专家组的意见。
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CDer:000815593
发表于 2019-10-8 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要这么刁难我 发表于 2019-10-8 19:49
看了一下顾老的文章,不知道是不是你说的那篇,在里面说前向±45度平均rcs为0.1~0.3,不过顾老的文,跟 ...

另外,顾老1988年就到中国航空研究院任副院长了,601和611不过是中航研究院下属的研究所。
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 20:26 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

wffbhnh 发表于 2019-10-8 20:15
你应该差下顾老那篇文的背景,提醒你下,那篇文顾是执笔人,代表的是中航工业专家组的意见。

对了,我找到了一篇2014年的论文,是成飞关于机载天线rcs的文章,里面提到了西方各型主力飞机的rcs,我觉得作为一篇专门探讨rcs方面的文章,相较于2002年,应该更可靠一些吧
Screenshot_20191008_202326.jpg
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 20:31 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

wffbhnh 发表于 2019-10-8 20:22
另外,顾老1988年就到中国航空研究院任副院长了,601和611不过是中航研究院下属的研究所。

我觉得那么多年过去了,我们做到0.1㎡以下,比当年的f117弱一点,跟作为轰炸机的b2一个水平应该还是大概率事件,再说了,桑总也说了我们战机隐身比起美国来不差,当然,这也可能只是我的一厢情愿
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CDer:000815593
发表于 2019-10-8 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要这么刁难我 发表于 2019-10-8 20:26
对了,我找到了一篇2014年的论文,是成飞关于机载天线rcs的文章,里面提到了西方各型主力飞机的rcs,我觉 ...

这个是特定方向的,特定方向的0.01没任何问题,孙聪曾经在某个节目里提过。

更有意义的是前向30度平均,因为战斗机极少会真正迎头,相会之间会有航迹间距形成的航向夹角。
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CDer:001126849
发表于 2019-10-8 20:49 | 显示全部楼层
这边再讲一下个人认为茅屋隐身的思路

茅屋的主要任务很明显不是去踹门一个强大的对手,而是再面对强敌(北约)的时候能再本国地空体系的支援下遏制敌人大量五代机+支援飞机(侦察电战预警加油轰炸)组织的空中攻势 & 欺负不听话的中小国家(比如格鲁吉亚)

茅屋的隐身和探测围绕这个目的服务,所以应该的思路是有限的隐身+强被动探测+强光电探测/自卫能力+L波段分布式雷达,来实现F22/35雷达在LPI模式下中距离找不到他,开全功率探测自己先暴露,不指望在BVR上能威胁到F22/35,但是即使被敌人先感知并锁定攻击了也要第一时间做出反应(L波段雷达+全向来袭预警)最后逼得大家都主要依靠光电探测+红外格斗弹,这样雷达隐身的弱点就被很好的规避了,而充分发挥自己的综合亚音速机动性优势...

同时在面对防空预警体系不全的中小国家,又凭借设计的很大的弹舱来实现很好的踹门威力

所以茅屋在毛国还是挺好用的,但是绝不适合TG,也不适合三哥(都有主动进攻实力较强对手的需求)
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不要这么刁难我 于 2019-10-8 21:14 编辑
wffbhnh 发表于 2019-10-8 20:33
这个是特定方向的,特定方向的0.01没任何问题,孙聪曾经在某个节目里提过。

更有意义的是前向30度平均 ...


额····它讨论的是布在机身各处的天线对rcs的影响,从机头,机身,到机尾,不会把特定方向拿出来说,不同方向的话,就f117而言,机头前向20~40表现最好,整个前半身都低于0.05,机身后方有些差,都高于1了
Screenshot_20191008_205849.jpg
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CDer:001118929
发表于 2019-10-8 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-8 20:33
这个是特定方向的,特定方向的0.01没任何问题,孙聪曾经在某个节目里提过。

更有意义的是前向30度平均 ...

我其实是想反驳歼20的rcs平均高于0.5的言论,明显是为了捧su57而故意把这种文档拿出来说事
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CDer:000436226
发表于 2019-10-8 21:13 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

ZJNBQWH 发表于 2019-10-8 20:49
这边再讲一下个人认为茅屋隐身的思路

茅屋的主要任务很明显不是去踹门一个强大的对手,而是再面对强敌( ...


如果,我是说如果,帝国主义在地中海,对俄罗斯驻叙利亚的空军发起打击。
茅五必须主动出击,去攻击帝国主义在地中海,有f-35守卫的航母战斗群,茅五就只能傻眼了。

根本就没有攻击能力
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发表于 2019-10-8 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-10-8 21:13
如果,我是说如果,帝国主义在地中海,对俄罗斯驻叙利亚的空军发起打击。
茅五必须主动出击,去攻击帝 ...

茅屋要做的是是在毛子驻叙的那些地空体系的支援下瓦解F35B/C/I和E2C组织的空中攻势,至于打航母,毛子有别的办法……
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CDer:000436226
发表于 2019-10-8 21:20 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

ZJNBQWH 发表于 2019-10-8 21:18
茅屋要做的是是在毛子驻叙的那些地空体系的支援下瓦解F35B/C/I和E2C组织的空中攻势,至于打航母,毛子有 ...

实际上,过去100年的战争经历告诉我们,守家型空军没啥出路的。
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CDer:001126849
发表于 2019-10-8 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-10-8 21:20
实际上,过去100年的战争经历告诉我们,守家型空军没啥出路的。

主要是进攻强敌未必要茅屋去进攻……

不过茅屋在叙利亚要是真的和MD撕破脸了,我不觉得有茅屋就能保得住,茅屋在地空体系建设的不全,战术纵深不够的区域,面对北约时如何好好守家就是一个致命的问题
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CDer:000947327
发表于 2019-10-9 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
一般意义上说的RCS值都是指正向迎头值,以毛熊的尿性每种武器的性能都会大吹特吹,把最优的性能拿来宣传,这次估计也不例外,毕竟要换外汇的
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CDer:001125897
发表于 2019-10-9 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要这么刁难我 发表于 2019-10-8 21:03
我其实是想反驳歼20的rcs平均高于0.5的言论,明显是为了捧su57而故意把这种文档拿出来说事

那个人认识的都知道怎么回事 哪怕事实非常清楚的问题 他一样要替毛子讲两句 当然经常性的给毛子招黑 找打脸 引用文章数据前后矛盾太正常了
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CDer:001100925
发表于 2019-10-9 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2019-10-6 12:57
雷达罩隐形是土共早在j7时代就研究并解决了的问题。

个人理解隐形雷达罩类似墨镜,里面能看见外面,外面看不见里面
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CDer:000077355
发表于 2019-10-9 08:34 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-6 00:31
造谣他有什么好处。
而且还一大堆数据呢。

造谣有什么好处你得去问造谣的人。
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CDer:000505741
发表于 2019-10-9 13:23 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

hdllmx 发表于 2019-10-7 09:22
按毛子一贯夸大其辞的作风,57总师访谈和宣传都是0.4、0.5级别,那么其实际数值可能更高。正因为这数值太 ...

对头,毛子对于武器参数一向放卫星。
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CDer:000434891
发表于 2019-10-10 09:29 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

Simpleson 发表于 2019-10-6 15:40
首先,不是你看着像飞翼它就是飞翼了——这完全是它把平尾切进主翼造成的视觉错觉。
其次,Su57的隐身 ...

茅屋从产品理念设计层面上就主动放弃隐身强化
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CDer:001068946
发表于 2019-10-10 09:45 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

三W刀卡木 发表于 2019-10-6 13:56
Su57比J20和F22还隐身,你信不?

就凭那两个硕大的发动机直通进气口,洒家不信
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CDer:001068946
发表于 2019-10-10 09:52 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

m001 发表于 2019-10-6 21:57
老毛子在隐身领域的理解好像跟大家都不一样,当然老子们喜欢吹牛都知道·····

毛子以前一直是以等离子技术隐身而自嗨的,现在不提了。
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CDer:001137527
发表于 2019-10-10 11:32 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

wffbhnh 发表于 2019-10-8 16:13
JX和国产新一代分别指J20和J31,特定角度都是0.0X,前向30度平均0.xx

你的意思是FC31比J20高一代??
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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 11:44 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

本帖最后由 甲基丙烯酸甲酯 于 2019-10-10 12:20 编辑

你看咱努力不?目测眼神雷达 + 生物计算机测试的结果:
IMG20191010113714(1).jpg
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CDer:000406895
发表于 2019-10-10 15:10 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

空军厂 发表于 2019-10-6 11:38
目前任何隐身战斗机,RCS是一个场强爆炸图,数值都是0.01至1之间。角度稍微变一丁点,就会有很大不同

要的就是这效果啊,闪烁一下,雷达又不当回事的。
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头像被屏蔽
发表于 2019-10-10 15:15 | 显示全部楼层

RE: 苏57隐形能力已经公开了,RCS0.4

aruaawai 发表于 2019-10-10 15:10
要的就是这效果啊,闪烁一下,雷达又不当回事的。

有人指着爆炸图最小的一点说这种飞机RCS好小
有人指着爆炸图最大的一点说这种飞机RCS好大
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CDer:001081926
发表于 2019-10-10 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-10-6 22:29
已经给你科普过了为什么是0.xx的表示了,还拿这个来说事。

0.1d的意思?
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CDer:001126849
发表于 2019-10-10 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-10 15:15
有人指着爆炸图最小的一点说这种飞机RCS好小
有人指着爆炸图最大的一点说这种飞机RCS好大

是啊,尤其是以前吹F22的时候一个高尔夫球的RCS都来了……记得有说0.0001m^2的说法
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