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CDer:001126312 楼主: 不动如山123
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[话题讨论] 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

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CDer:000847156
发表于 2019-10-6 09:07 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

谢谋 发表于 2019-10-6 07:09
10马赫是末段,滑翔初段是20马赫。中途有空气摩擦损耗。

10马赫应该是最高速度,末段7到8马赫。
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CDer:000847156
发表于 2019-10-6 09:09 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

幼兽 发表于 2019-10-5 22:24
这消息是美国人自己爆出来的。发射地点、飞行路线、目标、飞行时间、飞行速度,全都掌握了。这不是全程是 ...

废话,导弹试验发射场就山西五寨一个,靶场也基本是固定的,它所谓的掌握是依托于卫星对对特定地域目标的监视,战时机动发射你拿头掌握。
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CDer:001079533
发表于 2019-10-6 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2019-10-6 09:09
废话,导弹试验发射场就山西五寨一个,靶场也基本是固定的,它所谓的掌握是依托于卫星对对特定地域目标的 ...

如果只能盯着个别发射场,那预警卫星还有个屁用?同步轨道那么高,一眼就看遍整个东亚地区。
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CDer:000405740
发表于 2019-10-6 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-6 09:21
如果只能盯着个别发射场,那预警卫星还有个屁用?同步轨道那么高,一眼就看遍整个东亚地区。

凝视红外预警卫星对于高红外特征的载具探测确实是高效的,火箭发动机和高超音速飞行器发出的红外特征规避预警探测是做不到的。当然,除非打下预警卫星。
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CDer:000405740
发表于 2019-10-6 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2019-10-6 09:07
10马赫应该是最高速度,末段7到8马赫。

我认为在5-6马赫的巡航速度是靠谱的,发汗式降温隔热材料也有个重量问题,对于载具有效载荷形成矛盾。
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CDer:001129667
发表于 2019-10-6 19:22 | 显示全部楼层

DF17再有用,战时如果美帝6艘航母就放台湾东面,你敢用DF17动他?7000枚核武对着你呢,不要在这些华而不实的东西上浪费金钱了,先提高核武库到美帝级别。苏联和美国的斗争史告诉我们,解决争端的最好的方式是核武。
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CDer:000343167
发表于 2019-10-6 20:01 | 显示全部楼层
2018年9月24日,英国《飞行国际》网站报道称,根据美空军负责采办与技术的助理部长威尔•罗珀(Will Roper)的说法,美空军不太可能会大规模采购最初的高超声速武器,而会等待后续改进提升(后再大规模采购)。
  罗珀表示,尽管可能会因为试验等问题有所推迟,但美空军希望“高超声速常规打击武器”(HCSW)项目在2020年具备初始作战能力。他说,美空军认为,空军相比海军和陆军更容易实现列装一型高超声速武器,尤其是因为空军拥有大型平台——B-52“同温层堡垒”轰炸机。“B-52的挂载能力非常大,我们可能更关注的是(高空的)低温问题,但我们根本不担心弹体尺寸的问题。
  美军去年的设想恐难实现了,HCSW的首次飞行试验都还没新闻,2020年就想具备初始作战能力,除非美粉们帮忙,否则难度很大
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CDer:000414215
发表于 2019-10-6 21:28 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

不动如山123 发表于 2019-10-5 21:14
麻烦你来写一篇靠谱的。

真不靠谱。大气层内怎么玩水漂?
打过水漂的都知道,石子需要打在水面上才能打水漂,直接落到水里还能水漂得起来?
同理,水漂弹一定要出大气层的,必然要进入临近空间层,进入大气层然后弹起。大气层就相当于水面,这篇文章连基本原理都不懂,还是多了解一下钱学森弹道的原理再发表文章吧。
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CDer:000414215
发表于 2019-10-6 21:30 | 显示全部楼层
转载也要转载靠谱的文章,连钱学森弹道的原理都不懂,楼主根本不明白何为水漂弹就把乱七八糟的文章转载到超大来。
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 楼主| 发表于 2019-10-6 21:34 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 21:28
真不靠谱。大气层内怎么玩水漂?
打过水漂的都知道,石子需要打在水面上才能打水漂,直接落到水里还能水 ...

我看是你不懂。
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CDer:000300062
发表于 2019-10-6 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-10-5 20:51
其实我认为这是一篇相当有水平的文章。所以我仔仔细细地看完了。
我问的那个问题,我不是专门问你,也是 ...

如果不带自动力的话我也不信有20
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CDer:000414215
发表于 2019-10-6 21:43 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难


你自己去看看你引用的“而比这更进一步,还可以实现飞行器全程不飞出大气层,而是在大气层内实现弹道改平,并进行加速,达到高超声速滑翔的速度,实现滑翔。”
这句话完全胡说八道。
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 楼主| 发表于 2019-10-6 21:44 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 21:43
你自己去看看你引用的“而比这更进一步,还可以实现飞行器全程不飞出大气层,而是在大气层内实现弹道改平 ...

所以说你不懂就不要乱说,你是不是希望别人详细解释给你听,然后告诉你计算公式啊?
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CDer:000140985
发表于 2019-10-6 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

brysj1368 发表于 2019-10-6 19:22
DF17再有用,战时如果美帝6艘航母就放台湾东面,你敢用DF17动他?7000枚核武对着你呢,不要在这些华而不 ...

美帝实际能现用的也才2000多枚,再说,我们核弹有个1000枚也勉强够用了,500枚对着美帝,500枚对着毛子,1000枚核弹头,估计也差不多够触发重启地球了吧
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CDer:000140985
发表于 2019-10-6 21:52 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

brysj1368 发表于 2019-10-6 19:22
DF17再有用,战时如果美帝6艘航母就放台湾东面,你敢用DF17动他?7000枚核武对着你呢,不要在这些华而不 ...


呵呵,你确定我们有1000枚核弹头的情况下,台海战争就是我们用df17动了美帝?美帝舍得全面核战?你会为条狗拿全家富贵开玩笑?1000枚df17才二十亿美金,基本不会影响太多我们核弹头的备战
换句话讲,美帝知道我们有1000枚东风17的情况下,敢把6艘航母放台湾东面?
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 楼主| 发表于 2019-10-6 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

brysj1368 发表于 2019-10-6 19:22
DF17再有用,战时如果美帝6艘航母就放台湾东面,你敢用DF17动他?7000枚核武对着你呢,不要在这些华而不 ...

美国人要是有你说的这么蠢就好了,6艘航母团灭的画面一定很美。
还有就是你怎么知道我们的核武库不到美帝级别呢?你以为你是中央军委?
我们既然敢动手,自然考虑了所有情况,别说一个小小的台湾,美国不插手还好,如果美日一起自不量力的插手,恐怕就不是台湾问题了。
冲绳应该改名叫琉球了,对马海峡并不比台湾海峡宽,关岛也就那么远。
美国人可以考虑退到澳大利亚也许能保存一下实力。
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CDer:000249756
发表于 2019-10-6 22:15 | 显示全部楼层
常规巡航导弹已经没有什么优势了,美帝在这一块现在只比我们有数量优势了吧。
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CDer:000767308
发表于 2019-10-6 22:19 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

幼兽 发表于 2019-10-5 23:25
好像不懂的那个是你。隔热是对导弹内部设备隔热,不是对外部环境隔热。外部恰恰要散热。

不管在不在大 ...

红外探测看到的是发动机的红外特征,DF17上升段结束后就没有发动机了,红外特征比其他的要小很多才对。
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发表于 2019-10-6 22:24 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

本帖最后由 幼兽 于 2019-10-6 22:27 编辑
行空 发表于 2019-10-6 22:19
红外探测看到的是发动机的红外特征,DF17上升段结束后就没有发动机了,红外特征比其他的要小很多才对。


大气层中的高超音速飞行有气动加热,难道不是红外特征?如果温度很低的,头锥为什么要用耐高温材料?
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发表于 2019-10-6 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
firmsoul 发表于 2019-10-6 21:49
美帝实际能现用的也才2000多枚,再说,我们核弹有个1000枚也勉强够用了,500枚对着美帝,500枚对 ...

从逻辑上分析,人家两强举国之力发展核武器斗了半个世纪,你小打小闹的发展了几年,就想和人家对着干?冷战82年搞出来的f119,我们至今还生产不出来,核武器的差距只怕更大。飞机发动机还能实验实验赶上,核武器你试验都做不了。
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发表于 2019-10-6 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
不动如山123 发表于 2019-10-6 22:01
美国人要是有你说的这么蠢就好了,6艘航母团灭的画面一定很美。
还有就是你怎么知道我们的核武库不到美 ...

凡事用点脑子多想想,美国人掌握的核心机密比你我屁民知道的多多了,你什么时候听到美国对我们核武数量唧唧歪歪的?美国人直来直去,他要是有点确凿证据,你认为他忍得住?我们有多少核弹头这事你认为能瞒过美国人?
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CDer:000272141
发表于 2019-10-6 22:34 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

幼兽 发表于 2019-10-6 22:24
大气层中的高超音速飞行有气动加热,难道不是红外特征?如果温度很低的,头锥为什么要用耐高温材料?

大气层中气动摩擦产生的红外特征,比起导弹尾焰差太多了,况且预警卫星只能判断发射,轨迹必须交给X波段雷达侦测。
大气层对热量辐射本身就有极大的削弱。
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 楼主| 发表于 2019-10-6 22:38 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

brysj1368 发表于 2019-10-6 22:32
凡事用点脑子多想想,美国人掌握的核心机密比你我屁民知道的多多了,你什么时候听到美国对我们核武数量唧 ...

那么你对美国最近邀请中国加入中导条约和邀请中国加入削减核武器条约这些事怎么看?
你说的没错,美国人直来直去,所以有点确凿证据他没忍住。
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发表于 2019-10-6 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-10-6 19:06
我认为在5-6马赫的巡航速度是靠谱的,发汗式降温隔热材料也有个重量问题,对于载具有效载荷形成矛盾。

按照东版的意思,末速在5马赫以后,突防能力就不大了。

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发表于 2019-10-6 23:05 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

不动如山123 发表于 2019-10-6 21:44
所以说你不懂就不要乱说,你是不是希望别人详细解释给你听,然后告诉你计算公式啊?

你除了打打嘴仗还会什么?“全程不飞出大气层”几个字看不明白么,有这样的钱学森弹道么?
如果不是钱学森弹道,那还能叫水漂弹么?那就是普通弹道了。
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发表于 2019-10-6 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-6 22:45
按照东版的意思,末速在5马赫以后,突防能力就不大了。

速度必然是逐渐向下的函数,保持高速看隔热材料和散热降温技术水平,当然S型摆动运行轨迹,能让气动热峰值区均匀化,BFR的再入热控制就采用摆动运行,这样能让热效应更能接受。
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 楼主| 发表于 2019-10-6 23:13 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 23:05
你除了打打嘴仗还会什么?“全程不飞出大气层”几个字看不明白么,有这样的钱学森弹道么?
如果不是钱学 ...

你不就是在打嘴仗吗?
仔细看文章,已经告诉你了,是水漂弹的进化版,你还在这里说。
你想象中的水漂弹是第一代,就是匕首和df-16这种锥形弹头的水漂弹,df-17已经不是这一种了,你还在用过时的眼光看问题,当然觉得无法想象。
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CDer:001124628
发表于 2019-10-6 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
行空 发表于 2019-10-6 22:19
红外探测看到的是发动机的红外特征,DF17上升段结束后就没有发动机了,红外特征比其他的要小很多才对。

战斗机在15公里高度以2.5马赫速度飞行时,前端蒙皮被加热到300摄氏度,df17以10马赫射入稠密大气层,表面温度不会比涡扇发动机喷气低多少。看上去你是什么都不懂啊啊啊啊
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CDer:000414215
发表于 2019-10-6 23:15 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

不动如山123 发表于 2019-10-6 21:44
所以说你不懂就不要乱说,你是不是希望别人详细解释给你听,然后告诉你计算公式啊?


超高音速导弹可能成为对付航空母舰战斗群、导弹防御系统的一种重要手段。这种不懂得之所以难以拦截,一是其速度超快,留给防空网络的反应时间非常有限,大大压缩了拦截时间;二是高超音速导弹的飞行高度位于大气层的边缘,机动变轨的性能更出色,无法按照既定的弹道轨道进行拦截。三是利用钱学森弹道乃至桑格尔弹道的原理,可以实现导弹武器的“打水漂”式飞行,能够较大的提高导弹射程。总之,采取复杂弹道的高超音速导弹,可以实现百分百的突防成功旅,准确的毫无征兆的命中目标,让强敌反导系统的拦截概率无限接近于“零”

东风-17导弹的战斗部采用是一种无动力的助推-滑翔弹道式高超音速飞行器,美国人命名为WU-14,意思是在山西五寨发现的第14种导弹武器,WU是五寨的英文,(或者2014年在五寨发现的导弹武器)。无动力的助推-滑翔弹道式高超音速飞行器,是指利用弹道导弹的火箭发动机,抵达弹道顶点时,助推加速到高超声速,然后在大气层边缘飞行,利用下滑动作时大气带来的负压,实现打水漂式的10马赫波段式跳跃-滑翔飞行,能够进行中远距离滑翔飞行,主要用于远程快速打击。

https://new.qq.com/omn/20191002/20191002A0EBL700.html

~~~~~~~~~~~
明明网络上正规媒体这类学术类文章非常多,非得要去贴一个不知所云的网友的文章。
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发表于 2019-10-6 23:18 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

不动如山123 发表于 2019-10-6 23:13
你不就是在打嘴仗吗?
仔细看文章,已经告诉你了,是水漂弹的进化版,你还在这里说。
你想象中的水漂弹 ...

水漂弹的进化版?你自己YY出来的进化版吧。
你能论证在大气层内打水漂,可以获得诺贝尔物理奖了。

高超音速导弹的飞行高度位于大气层的边缘,看清楚这几个字“大气层的边缘”,而不是在大气层内。
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 楼主| 发表于 2019-10-6 23:20 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 23:18
水漂弹的进化版?你自己YY出来的进化版吧。
你能论证在大气层内打水漂,可以获得诺贝尔物理奖了。

你说是就是了,也没什么好争的。
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发表于 2019-10-6 23:21 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

本帖最后由 用第三眼看世界 于 2019-10-6 23:43 编辑
不动如山123 发表于 2019-10-6 23:13
你不就是在打嘴仗吗?
仔细看文章,已经告诉你了,是水漂弹的进化版,你还在这里说。
你想象中的水漂弹 ...


钱学森弹道威力无比:会打水漂的高超音速导弹,秒杀一切防空系统

https://new.qq.com/omn/20191002/20191002A0EBL700.html

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 楼主| 发表于 2019-10-6 23:22 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 23:21
钱学森弹道威力无比:会打水漂的高超音速导弹,秒杀一切防空系统

https://new.qq.com/omn/20191002/20 ...

行,你懂就行。
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发表于 2019-10-6 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-10-6 23:09
速度必然是逐渐向下的函数,保持高速看隔热材料和散热降温技术水平,当然S型摆动运行轨迹,能让气动热峰 ...

速度下降自然是必然的,飞行时间越长速度越慢。
但突防有要求,巡航时5-6马赫,末速就更低了。
东风17真要飞,也能飞2500公里,但实际的作战距离,考虑突防情况,要比2500近的多。
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CDer:000414215
发表于 2019-10-6 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 用第三眼看世界 于 2019-10-6 23:43 编辑

编辑掉~~~~~~~~~
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发表于 2019-10-6 23:42 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难


仔细一想,确实可行。大气层密度不均,上层空气稀薄,密度小,在中层上层之间确实能形成负压,是可以漂起来,原理上可行,我收回我说过的话。



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 楼主| 发表于 2019-10-6 23:45 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 23:42
仔细一想,确实可行。大气层密度不均,上层空气稀薄,密度小,在中层上层之间确实能形成负压,是可以漂起 ...

无所谓,我就没想过要说什么。
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CDer:000306186
发表于 2019-10-7 07:29 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

纸飞机 发表于 2019-10-5 22:36
很难说
超燃冲压的X43A最高速度接近10M,理论上确实可以装
但超燃冲压发动机是不是能提高机动性,则是 ...

液氢就算了,碳氢燃料的也就能达到M5多一点吧
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CDer:000306186
发表于 2019-10-7 07:32 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

用第三眼看世界 发表于 2019-10-6 21:30
转载也要转载靠谱的文章,连钱学森弹道的原理都不懂,楼主根本不明白何为水漂弹就把乱七八糟的文章转载到超 ...

如果说和水漂类似的应该是sanger弹道,不过这个难度更大需要更高的升阻比和防热能力
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发表于 2019-10-7 07:35 | 显示全部楼层

RE: 中国东风17威胁有多大:别说拦截连预警都非常困难

oyzw 发表于 2019-10-6 23:09
速度必然是逐渐向下的函数,保持高速看隔热材料和散热降温技术水平,当然S型摆动运行轨迹,能让气动热峰 ...


bfr轴对称构型,当然能摆动了。

不过df17也是旋转对称构型,确实可以摆动。

但是,升阻比最大的乘波体构型肯定不可能这么干,想机动,就得顶住气动加热。
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