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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[平台总体] 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-10-6 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_qtrsx9m4 发表于 2019-10-6 15:56
f35明显是神器

标准要统一,要F35算神器,那苏57也是神器。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-10-6 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 15:44
都败了好多回了

那人典型灌水捣乱的,无视就好
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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 21:02 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-6 17:56
除了自然界,其领域他事就是人,人就是事

既然扯谈,有啥资格不资格的呢?

暂且不说"事就是人,人就是事"对不对,
别人就算扯淡也是扯的Su57, 按你的说法:su57就是人,人就是su57?
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发表于 2019-10-6 21:07 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 21:02
暂且不说"事就是人,人就是事"对不对,
别人就算扯淡也是扯的Su57, 按你的说法:su57就是人,人就是su57 ...

苏57就是人做的事,说57就是人说的事

既然能扯人做的事,还没想起索要资格
扯人说的事也是说事。
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CDer:001103919
发表于 2019-10-6 21:12 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-6 21:07
苏57就是人做的事,说57就是人说的事

既然能扯人做的事,还没想起索要资格

苏57比苏35强多少?除了发动机和外形。   35不是已经用了大量4代机技术吗。57还会提高多少?
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发表于 2019-10-6 21:15 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

顶点之人 发表于 2019-10-6 21:12
苏57比苏35强多少?除了发动机和外形。   35不是已经用了大量4代机技术吗。57还会提高多少?

四代机跟深度四代化的三代机,也就隐身指标差距大,其他都差距小,甚至负差距。
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CDer:001103919
发表于 2019-10-6 21:19 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-6 21:15
四代机跟深度四代化的三代机,也就隐身指标差距大,其他都差距小,甚至负差距。

这麽说 引进苏57可能性不大?
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发表于 2019-10-6 21:20 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

顶点之人 发表于 2019-10-6 21:19
这麽说 引进苏57可能性不大?

不会引进的
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CDer:001103919
发表于 2019-10-6 21:22 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析


震惊,我还以为价钱合适也会买呢,厂公分析一下,是因为有歼20吗?
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发表于 2019-10-6 21:35 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

顶点之人 发表于 2019-10-6 21:22
震惊,我还以为价钱合适也会买呢,厂公分析一下,是因为有歼20吗?

不可能搞那么多乱七八糟的机型
再有,俄罗斯自己都产能不足
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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 22:35 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-6 21:07
苏57就是人做的事,说57就是人说的事

既然能扯人做的事,还没想起索要资格

不要跑题了好不好,“说57就是说人的事”,这两个怎么放一块比,换句话说:苏57水平的高低以及它在俄空军中的作用和这楼里的人有没有苏霍伊总师的水平有什么关系?
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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 22:41 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-6 21:35
不可能搞那么多乱七八糟的机型
再有,俄罗斯自己都产能不足

都以为自己是军委的决策层,都以为自己是俄国飞机公司的leader
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发表于 2019-10-6 22:42 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 22:35
不要跑题了好不好,“说57就是说人的事”,这两个怎么放一块比,换句话说:苏57水平的高低以及它在俄空军 ...


人的事无非两个,人做的事,人说的事。

人做的事动手
人说的事动嘴

动嘴说人做的事
也能动嘴说人说的事

人做的事是人的事
难道人说的事不是人的事?
非要说人说的事不是人事,按个名词那就不好听了
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发表于 2019-10-6 22:44 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 22:41
都以为自己是军委的决策层,都以为自己是俄国飞机公司的leader

就以为了又如何?

总比以为了,又非要反口遮遮掩掩狡辩说没有以为显得磊落得多
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发表于 2019-10-6 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 22:44
就以为了又如何?

总比以为了,又非要反口遮遮掩掩狡辩说没有以为显得磊落得多

你以为是怎么样,就是怎么样啊。
看你这口气怕是不知道吧,人家军迷把你当回事,靠脑补应付算怎么回事呢。
不是有句古话说知之为知之……
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发表于 2019-10-7 00:02 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 23:57
你以为是怎么样,就是怎么样啊。
看你这口气怕是不知道吧,人家军迷把你当回事,靠脑补应付算怎么回事呢 ...

以为用得着管它是不是什么样?

不管它是什么样就以为了,咋地?奈若何?

就这口气。总比那些以为了,又非要扭扭捏捏遮遮掩掩说自己没以为的磊落。


以为了就以为了,还非要又狡辩说自己没以为。

人家说事,说人说的事,还非要出来自己对号入座,主动跑出来说自己没以为。
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CDer:000339171
发表于 2019-10-7 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 22:42
人的事无非两个,人做的事,人说的事。

人做的事动手

就拿“也能动嘴说人说的事”这句来说:你说别人评价57好像都比苏霍伊的总师还明白,依据是什么?你又不是苏霍伊核心圈子里的,怎么就知道别人的意见看法都是错的?
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发表于 2019-10-7 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-7 00:02
以为用得着管它是不是什么样?

不管它是什么样就以为了,咋地?奈若何?

说了半天你也是扯淡哪,你看这劲费的。手动
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发表于 2019-10-7 00:28 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-7 00:10
就拿“也能动嘴说人说的事”这句来说:你说别人评价57好像都比苏霍伊的总师还明白,依据是什么?你又不是 ...

明不明白再说,口气大的比苏霍伊还明白苏57,别人说口气大,还不服气,非要狡辩说口气不大。一晚上就这点事。就是口气大还说不得,说了就唧唧歪歪一晚上
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发表于 2019-10-7 00:30 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-7 00:10
就拿“也能动嘴说人说的事”这句来说:你说别人评价57好像都比苏霍伊的总师还明白,依据是什么?你又不是 ...

又绕这么大个弯,搞了半天就是非要表白自己比苏霍伊总师外加俄罗斯雷达研究所,外加俄罗斯情报部门机构还高明。
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CDer:000339171
发表于 2019-10-7 09:59 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-7 00:28
明不明白再说,口气大的比苏霍伊还明白苏57,别人说口气大,还不服气,非要狡辩说口气不大。一晚上就这点 ...

这楼里你对别人的评价请拿出事实依据,比如“口气大”“遮遮掩掩”,空口胡说算什么呢?
从一句“不管它是什么样就以为了,咋地?奈若何?”看得出来你也拿不出来任何的实证,就是自以为是,快赶上撒泼打滚了,这结果实在是有些毁三观哪。

假期快结束了,灌水也到此为此吧。
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发表于 2019-10-7 10:37 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-7 09:59
这楼里你对别人的评价请拿出事实依据,比如“口气大”“遮遮掩掩”,空口胡说算什么呢?
从一句“不管它 ...

这里扯的不是别人如何评价谁,而是有人非要让别人评价他比苏霍伊高明,还不该别人明说,非要别人把明说改成暗示,同时非得要饶毅个大弯,死拽住别人要认可他比苏霍伊总师高明


本群无人关心别人评价,仅只一个唧唧歪歪两天,而且别人还没想起评价他
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CDer:001096952
发表于 2019-10-7 11:40 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

优创原来 发表于 2019-10-4 15:52
另外,如果俄罗斯有路基和电战保障,那美国也对空域实施电战干扰的情况下(这也是F-35的性能之一),Su-5 ...

事实就是模拟测试中连机动性57都不如35.毛子悲剧到这个地步自然不怎么待见这玩意
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CDer:000434891
发表于 2019-10-7 23:16 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

seele01 发表于 2019-10-4 16:10
到2028年76架,这是逗人玩呢?

毛子的尿性2028年真能把76架交付完了就不错了
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-10-8 01:08 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

德莱厄斯 发表于 2019-10-7 11:40
事实就是模拟测试中连机动性57都不如35.毛子悲剧到这个地步自然不怎么待见这玩意

谁家的模拟测试那么牛逼?来给我们学习一下
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CDer:001122791
发表于 2019-10-8 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-5 13:39
光电系统细分类,而不是光电系统就同类

IRST和EOTS都是瞄准系统,叫法不同。一个叫红外搜索跟踪系统, ...

光电系统是按照用途分类的,不是按照技术

的确,IRST和EODAS技术不同,但是用途都是探测敌人飞机。这让他们俩有直接比较性,为什么我说EODAS是IRST的升级,就是因为EODAS干的是IRST的活干的还更好
同时EODAS和IRST都是红外技术为基础的设备,其实两者的技术根本也是一样

EOTS是对地的,对应的传统飞机上的激光吊舱。su-57的身上没有自带对地设备。

另外,诺格设计EODAS的时候明确说明了EODAS的用途就是IRST
Missile detection and tracking (including launch point detection and countermeasure cueing)
Aircraft detection and tracking (situational awareness IRST and air-to-air weapons cueing)
Imagery for cockpit displays and pilot night vision (imagery displayed onto the helmet mounted display)
看到第二条了嘛,EODAS的目的是飞机的探测和跟踪,IRST与空对空导弹瞄准功能

不要以为IRST和EOTS都在鸡头就认为功能一样。

IRST只是上世纪的红外探测设备,EODAS是革命性的全向红外探测设备
EOTS则是隐性化的激光吊舱
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发表于 2019-10-8 08:46 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

本帖最后由 空军厂 于 2019-10-8 09:02 编辑
优创原来 发表于 2019-10-8 08:28
光电系统是按照用途分类的,不是按照技术

的确,IRST和EODAS技术不同,但是用途都是探测敌人飞机。这 ...


你说的就是把用途分类分错了

而且这段文字根本就没有囊括IRST的全部功能。你曲解了诺格字面意思



看看IRST啥样:

The infrared search and track fire control system, OLS-35 IRST, includes an infrared sensor, laser rangefinder, target designator and television camera. The accuracy of the laser rangefinder is 5m CEP (circular error probability), to a maximum range of 20km against airborne targets and 30km against ground targets. The OLS-35 is a high-performance system with ±90° azimuthal and +60°/-15° elevation coverage.



IRST不分世纪,本世纪和未来照样大量应用,EOTS本身就是其中一种形态。隐身与否只是外壳属性,跟是不是IRST没有必然关系,任何装置外壳都能做成隐身
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发表于 2019-10-8 08:51 | 显示全部楼层

具体的截图文字

IRST.jpg
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CDer:000971841
发表于 2019-10-8 09:01 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

涡轮 发表于 2019-10-7 23:16
毛子的尿性2028年真能把76架交付完了就不错了

毛子这几年军机交付的速度倒是没像海军那样拖拖拉拉,基本上战斗机和攻击机都是按照节点完成交付目标
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CDer:001096952
发表于 2019-10-9 00:15 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-8 01:08
谁家的模拟测试那么牛逼?来给我们学习一下

说明你见识少
F35和T50流体力学亚音速升阻比的对比.jpg
T50和F35升阻比和瞬盘指标.jpg

点评

讨论方式请注意  发表于 2019-10-15 08:10
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-10-9 02:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-10-9 00:15
说明你见识少

我觉得显然我们对于机动性的定义理解并不一致。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-10-9 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-10-9 00:15
说明你见识少

并且人家苏57有超机动能力的,吃饱了撑的跟肥电跑去亚音速狗斗?
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CDer:001096952
发表于 2019-10-9 20:20 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-9 02:52
并且人家苏57有超机动能力的,吃饱了撑的跟肥电跑去亚音速狗斗?

苏57的超机动能力是靠你的嘴吹出来的吧南北航远不及你呀,不然怎么人家都没发现就你发现了
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CDer:001096952
发表于 2019-10-9 20:22 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-9 02:41
我觉得显然我们对于机动性的定义理解并不一致。

知道现在肖华和火箭队为啥被骂的这么惨吗?就是因为双标和无视现实情况啊
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CDer:001098843
发表于 2019-10-9 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 21:20
不会引进的

当蓝军飞机也不行吗?
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2019-10-9 21:03 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

本帖最后由 Covefe 于 2019-10-9 21:25 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-10-9 20:20
苏57的超机动能力是靠你的嘴吹出来的吧南北航远不及你呀,不然怎么人家都没发现就你发现了{:ti ...


。。。然后你指望在一个分析亚音速机动的内容里面找到关于超机动的内容?
可以啊,请出示哪片论文里面说苏57没超机动能力了呗
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发表于 2019-10-9 21:23 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

leigei 发表于 2019-10-9 20:38
当蓝军飞机也不行吗?

中国还缺当蓝军的飞机?
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CDer:001126849
发表于 2019-10-9 21:56 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

优创原来 发表于 2019-10-8 08:28
光电系统是按照用途分类的,不是按照技术

的确,IRST和EODAS技术不同,但是用途都是探测敌人飞机。这 ...

个人理解所谓EODAS就是个数据融合的全向IRST,就前半球而言那就是个IRST

茅屋的EO光电系统,似乎预警能力是全向的,但是主动探测能力只在前半球
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CDer:001098843
发表于 2019-10-9 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 leigei 于 2019-10-9 22:01 编辑
空军厂 发表于 2019-10-9 21:23
中国还缺当蓝军的飞机?

毕竟印缅越装备苏57的概率不低!
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发表于 2019-10-9 22:02 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

leigei 发表于 2019-10-9 21:58
美国也有苏27吗!

除了RCS大小,雷达管苏多少F多少吗吗?

除了机动性轨迹,格斗管长相吗?
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