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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[平台总体] 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

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发表于 2019-10-5 13:39 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

优创原来 发表于 2019-10-5 13:19
EODAS和IRST都是被动捕捉红外飞行目标的设备,是一类的。只不过EODAS是全向探测还整合了导弹预警,IRST只 ...

光电系统细分类,而不是光电系统就同类

IRST和EOTS都是瞄准系统,叫法不同。一个叫红外搜索跟踪系统,一个叫光电目标指示系统,也有人翻译成瞄准系统。
实际上瞄准过程就是目标指示,其专用术语就是目标搜索与跟踪。这两个都直接用于武器诸元所需要的目标运动要素测量

EODAS叫光电分布式孔径系统,属于视野扩展系统,属于警戒或告警系统。跟以上两个完全不同的类型
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CDer:001126849
发表于 2019-10-5 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-5 10:19
中国1949年上半年还是美约成员国,
下半年就是苏约成员国了。。

别的不说,你尽管让毛子和乌克兰俄族整,毛子能控制基辅算我输好吧……

单纯从技战术角度说,未来5年若是北约乐意在乌克兰和毛子大打,毛子除了用战术核武器外没有办法,加里宁格勒是死地就更不说了
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CDer:001126849
发表于 2019-10-5 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-5 13:39
光电系统细分类,而不是光电系统就同类

IRST和EOTS都是瞄准系统,叫法不同。一个叫红外搜索跟踪系统, ...

这认个错,EODAS对应IRST是我说的,其实应该是EOTS……不过我还是不知道茅屋的IRST和EOTS的区别,难道只是性能上有高低之分吗?功能上有没有不同?然后茅屋上的综合光电系统叫EO,也是分布式的光电探测头,和EODAS有什么区别?谢谢
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CDer:001126849
发表于 2019-10-5 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
优创原来 发表于 2019-10-5 13:25
所以我说了,按照美军和未来中国的思路,应该会在机队里加入大型反隐形雷达预警机和大型电战飞机,然后隐 ...

1. 毛子也会用反隐形预警机(A100)和大型电战机,空地联合作战肯定比全靠空中部署来的低成本高效率,而且组织难度小的多

2. 灵活性和战术主动性这个我没话说

3. 以地制空只能防御?苏联从墓地里哭醒过来
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CDer:001116216
发表于 2019-10-5 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-10-5 17:23
别的不说,你尽管让毛子和乌克兰俄族整,毛子能控制基辅算我输好吧……

单纯从技战术角度说,未来5年 ...

毛子目前没有要控制基辅,因为他有了克里米亚这个小乌克兰就行了。
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CDer:001126849
发表于 2019-10-5 17:53 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-5 17:45
毛子目前没有要控制基辅,因为他有了克里米亚这个小乌克兰就行了。

克里米亚历史上和乌克兰没啥关系,鞑靼人去抓斯拉夫奴隶倒是有一套...

而且你敢说哈尔科夫和敖德萨没有战略意义?基辅则是斯拉夫人的故都,毛子想做斯拉夫人大哥,连个首都都没有....
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CDer:001116216
发表于 2019-10-5 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-10-5 17:53
克里米亚历史上和乌克兰没啥关系,鞑靼人去抓斯拉夫奴隶倒是有一套...

而且你敢说哈尔科夫和敖德萨没 ...

反正现状就这样了。
欧盟也希望把现状按住,俄罗斯为什么不呢。。
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CDer:001126849
发表于 2019-10-5 18:01 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-5 17:59
反正现状就这样了。
欧盟也希望把现状按住,俄罗斯为什么不呢。。

因为有人不想,你懂我说的是谁...这个人不想消停比欧洲人想消停在北约内更有决定性
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CDer:001133919
发表于 2019-10-5 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-5 11:37
苏57飞机头部是三个天线阵,不是三台雷达

据说,中央处理机CPu是俄自产的,跟综60个目标,攻击30个,各种数据处理运算忙得过来吗?
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发表于 2019-10-5 20:39 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

xcl9905 发表于 2019-10-5 18:08
据说,中央处理机CPu是俄自产的,跟综60个目标,攻击30个,各种数据处理运算忙得过来吗?

雷达有专用信号处理分系统,这个属于情报信息处理分系统
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CDer:001103919
发表于 2019-10-5 20:45 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-5 20:39
雷达有专用信号处理分系统,这个属于情报信息处理分系统

在预警机这块好像我国没有毛子的帮助吧,全靠独立自主??
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发表于 2019-10-5 20:51 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

顶点之人 发表于 2019-10-5 20:45
在预警机这块好像我国没有毛子的帮助吧,全靠独立自主??

飞机就是俄罗斯的
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发表于 2019-10-5 21:26 | 显示全部楼层
看完觉得楼主挺有道理的
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发表于 2019-10-5 21:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrx19891102 于 2019-10-5 21:38 编辑

笑死了,俄国人就是一根筋,为什么俄制武器从90年代开始就成为垃圾(虽然黑过头了)的代名词,这跟一根筋是很有关系的。

我相信苏57在本土防御作战中可以对抗f-35,可是。。问题是。。美国根本不可能与俄国打本土防御战。
美国甚至不敢对付在叙利亚和中东其他地方的俄军,尽管这些地方的俄军根本不可能得到本土那么全面的支持,打起来是要被美国人吊起来锤的。

所以苏57最大的作战空间,其实就是前辈米格21、米格23、米格29和苏27一样,在第三世界国家(新多了个土耳其),和使用美制战机的美国盟友们(特别是以色列)作战。

过于依赖地面体系的战机设计思想搞出来的战机,和相对自成体系的f-35对抗,将来是啥结局,用屁股都能想明白。
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发表于 2019-10-5 22:10 | 显示全部楼层
最搞笑的论调就是“我飞机不行但是我可以用体系来弥补短板”如果别人的体系比你的体系还要强大还要齐全, 你体系内的每一个短板都会变成致命弱点
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 楼主| 发表于 2019-10-6 02:57 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

本帖最后由 Covefe 于 2019-10-6 12:05 编辑
wwe313 发表于 2019-10-5 22:10
最搞笑的论调就是“我飞机不行但是我可以用体系来弥补短板”如果别人的体系比你的体系还要强 ...


你这话对肥电一样适用。。。要是按很多人喜欢的4s的标准,肥电缺陷还更大。
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CDer:001123834
发表于 2019-10-6 03:17 | 显示全部楼层
毛子的当务之急是先把图22升级到轰六K之后的航电水准吧.对空不对空什么的不是很重要,反正美帝和盟友建立的空中数量优势要认真玩空战还是想多了.现在大家都是报团取暖,制空任务交给咱们,自己轰炸机这一块暂时比咱们有优势就专心当个炸逼先
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发表于 2019-10-6 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
体系,不是整个国家体系,而是当面战场体系。

比如,在东南亚印度支那战争,北美防空冷战最先进的航空兵作战体系有个卵用。

美国还得临时在印度支那建立体系,而且这个体系还收作战局限,根本就够呛。比如在老挝想建个雷达站,都不断早到袭击。能建一个就不错了。

另外,跟作战有关系。总是到别人家门口作战,那就总是只能使用临时体系。就很可能总也很难跟其他国家自家门口的体系优势抗衡,除非2遇到周边国家支持,或是对手极度虚弱。
如美国在越南,那么大的兵力投入又如何?落得个战后航空兵损失最大的结局

所以,国家有体系,不等同战场必然也有,不一定的

所以,搞明白体系是当面战场体系,别把十万八千里外用不上的弄进来
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发表于 2019-10-6 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 空军厂 于 2019-10-6 08:40 编辑

所有战斗机,包括四代机,都必须依托战场信息系统,无一例外。

战场信息系统不仅是地面系统,还包括天基,空基系统。

所有战斗机都有自主独立作战,和引导作战两种使用模式。
自助独立作战,全称是自主独立搜索交战。基本目标指示,或目标区域指示信息依旧由战场信息系统提供,不然战斗机任务方向都跑错,但不提供目标跟踪信息,或不提供完整的目标跟踪指示数据。

引导模式则不进提供上述服务,还提供目标跟踪信息和战斗机战术航迹建议
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发表于 2019-10-6 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-4 14:44
有没有人注意到俄一直说的“2020年前实现俄罗斯装备现代化率70%”。
目前飞机这块基本上完成了,军舰完成 ...

要用发展的眼光,计划都是会变的。
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发表于 2019-10-6 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌喵人 发表于 2019-10-6 03:17
毛子的当务之急是先把图22升级到轰六K之后的航电水准吧.对空不对空什么的不是很重要,反正美帝和盟友建立的 ...

我国轰六之所以称之为技术飞跃,其实是此前老轰六是在太烂差,基本没有自动化和信息化设备,飞行指标也很差

逆火基础强多了,有基本完善的自动化系统,以及80年代90年代水平的信息化系统。而且飞行指标一直较好。

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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-10-5 02:20
问题是地面电子设备和空基的技术路线本身就区别不小,你并没有任何证据证明美国在陆基电子设备上的性能优 ...

既然地面电子系统很好很完善了,又有流弊的s400和无所不能的s500,那毛子费劲搞一款不能对抗F35的战斗机的目的何在?
在可预见的未来,美国入侵俄国的动机呢?就算要入侵,放着中导和巡航弹不用,非要派35去送人头?更何况还有机动性更好的22。
周围一圈小国有了F35就敢主动单挑毛子?
所以楼主说了那么多,不过是拿一种几乎不存在的想定来给57洗地罢了。
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发表于 2019-10-6 11:40 | 显示全部楼层
都以为自己比苏霍伊总师们高明
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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 11:40
都以为自己比苏霍伊总师们高明

我们都知道不如哪怕是任何一个飞机总师,可问题是苏霍伊要对抗的是落马,不是我们这些键盘军迷。
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发表于 2019-10-6 12:04 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 11:53
我们都知道不如哪怕是任何一个飞机总师,可问题是苏霍伊要对抗的是落马,不是我们这些键盘军迷。

总师不清楚对抗的是洛马?

一个国家专业电子雷达研究机构,外加专业航空兵雷达,军方情报机构,再外加飞机设计研究机构,不如军迷搞得清什么样的RCS适合对抗洛马?
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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 12:04
总师不清楚对抗的是洛马?

一个国家专业电子雷达研究机构,外加专业航空兵雷达,军方情报机构,再外加 ...

能解释一下“都以为自己比苏霍伊总师们高明”是啥意思嘛?
这话放在苏霍伊高层和俄国国防部核心的人说没一点毛病,其他人就呵呵了。
莫非你是其中一个?
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发表于 2019-10-6 13:30 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 13:10
能解释一下“都以为自己比苏霍伊总师们高明”是啥意思嘛?
这话放在苏霍伊高层和俄国国防部核心的人说没 ...

此乃赞美之词,好好享受吧
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CDer:001070092
发表于 2019-10-6 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-10-6 13:30
此乃赞美之词,好好享受吧

军迷喜欢的是打鸡血的结论,
比如我j20碾压f22,
f22完爆f35之类的词,
脑子里还是二战时的那套东西
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CDer:000339171
发表于 2019-10-6 14:32 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

本帖最后由 gotozt 于 2019-10-6 14:36 编辑
空军厂 发表于 2019-10-6 13:30
此乃赞美之词,好好享受吧


赞美也好,贬低也罢,除非你是57的核心决策层,否则有什么资格评价别人呢?
PS:仅针对这个帖子里的人和事。
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发表于 2019-10-6 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-04 15:38:10
本帖最后由Covefe于2019-10-415:41编辑你说的体系是F35自带的体系,问题是人家俄军构建体系的平台节点不在天上在地上。。。这是主场作战东欧平原的天然优势,人家并不需要苏57有自带体系的能力,其只是体系里的一个螺丝钉罢了。你所谓苏57开雷达找死,那F35往别人的电磁迷雾里钻找不找死?
要摧毁中俄的防空体系很容易,这俩国根本挡不住f35集群。
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CDer:001156651
发表于 2019-10-6 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-04 15:40:25
本帖最后由Covefe于2019-10-415:42编辑俄军在地面电子战体系资产的投资和体系的构建就是比美军早且全面。。。这是人家搞空军战略研究的论文得出的结论,符不符合你的印象和看法并不重要。
一样挡不住的
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发表于 2019-10-6 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

优创原来 发表于 2019-10-04 15:52:54
另外,如果俄罗斯有路基和电战保障,那美国也对空域实施电战干扰的情况下(这也是F-35的性能之一),Su-57将得不到路基反隐形的数据链,这时候路基根本是废铁。在雷达数据链都失效的情况下,只剩下热像探测,而F-35的EODAS又远远强于su-57的IRST。F-35从根本上就是一个几乎各方面(除了飞行...
f35按美军的计划升级了的话,中俄的所谓第六代战机都达不到它的性能。
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发表于 2019-10-6 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-05 02:20:52
问题是地面电子设备和空基的技术路线本身就区别不小,你并没有任何证据证明美国在陆基电子设备上的性能优势,至少我军是买了S400,印度土耳其这些都卖了,而美国空军研究的期刊出了好几期的文章研究对付S400的战术,如果俄罗斯这方面的能力不强,是如何得到中美两大普遍认为电子技术能力强于俄国的国家的认可的?再...
美军早就把s300,400,红旗九的各种参数莫得一清二楚,战时这些不过是一堆废铁而已。
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发表于 2019-10-6 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

优创原来 发表于 2019-10-05 04:14:25
EODAS肯定是比IRST先进,同时全向侦查很有用,谁也不知道接近的具体方向。而且我后面的楼也说了,若美军用空基电战截断俄军数据链,没有路基Lband,su-57是干不过网络作战的f-35的,这方面的系统整合肯定f-35要好很多
想干过f35集群只能把本土当战场跟它耗
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发表于 2019-10-6 15:38 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 14:32
赞美也好,贬低也罢,除非你是57的核心决策层,否则有什么资格评价别人呢?
PS:仅针对这个帖子里的人 ...


这群里没有一个是苏57核心群的,然而没有一个不是把苏57苏霍伊俄罗斯军方等等人评价的津津有味的,大有比俄罗斯全国都高明几条街的范。

给你们又点个赞
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发表于 2019-10-6 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-05 04:36:27
本帖最后由Covefe于2019-10-504:40编辑然而现实的逻辑未必就是这样啊,归根到底大家得看实际拿出来的产品,美国有拿出过令众人信服的产品吗?就那吹的秒天秒地的爱国者都出丑不知多少次了,我都不知道对美国的蜜汁相信哪来的。我反正是不看广告看疗效。至于对俄陆基电子设备水平的判断,来源都是我国各...
反正美军这辈子无敌。想赢?全世界一起上。
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发表于 2019-10-6 15:44 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

cder_qtrsx9m4 发表于 2019-10-6 15:39
反正美军这辈子无敌。想赢?全世界一起上。

都败了好多回了
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发表于 2019-10-6 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

Covefe 发表于 2019-10-06 02:57:46
本帖最后由Covefe于2019-10-612:05编辑你这话对肥电一样适用。。。要是按很多人喜欢的4s的标准,肥电缺陷还更大。
f35明显是神器
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发表于 2019-10-6 17:20 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

空军厂 发表于 2019-10-6 15:38
这群里没有一个是苏57核心群的,然而没有一个不是把苏57苏霍伊俄罗斯军方等等人评价的津津有味的,大有 ...

来这楼里的可能是真的爱好,也可能只是图个乐呵,或者干脆是扯淡,那又怎么样呢?人家评(扯)的是SU57,对错都没什么吧。有句话叫对事不对人。

不是“苏57核心群的”人凭什么就说别人“大有比俄罗斯全国都高明几条街的范”、“都以为自己比苏霍伊总师们高明”。得出这个结论的依据是什么?
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发表于 2019-10-6 17:56 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

gotozt 发表于 2019-10-6 17:20
来这楼里的可能是真的爱好,也可能只是图个乐呵,或者干脆是扯淡,那又怎么样呢?人家评(扯)的是SU57,对 ...

除了自然界,其领域他事就是人,人就是事

既然扯谈,有啥资格不资格的呢?

既然扯设计局的事不记得索要资格,扯那些扯设计局事的事干嘛又临时想起索要资格了?
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