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CDer:001155306 楼主: 没想好27
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浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

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CDer:001155306
 楼主| 发表于 2019-10-4 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2019-10-4 20:40
我们还是来点硬核的吧,龙芯3A4000要是年内发布,而且可以跑2.0,ipc10,不求楼主吃东西,lz可以去面壁吗{: ...

2.0?呵呵,功耗多少?
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CDer:001116553
发表于 2019-10-4 22:05 | 显示全部楼层
与美国的CPU比起来,就是一群小学生,就开始相互内耗了?
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CDer:000229815
发表于 2019-10-4 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯的功率通常是满载功率,国内好多芯提的是典型功率,这话术真没办法比。
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CDer:001133803
发表于 2019-10-4 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲲鹏920目前最高配置是64core@2. 6G,在很多场景 单核性能大概相当于intel 6154的80%,浮点就比较差了,可能不到50%。不过一台2P服务器,128core vs 36core的时候,就很有意思了,在很多普通编译和计算场景,可以做到2-3倍性能。   鲲鹏920如果真的华为不想赚很多钱,只想走量做生态,还是很有竞争力的。强烈建议华为直接把服务器参考设计扔给几大互联网厂商,让他们按照自己的需求去定制。920集成了加密算法,对于ssl这种web应用提升也很明显。
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CDer:000229815
发表于 2019-10-5 08:35 | 显示全部楼层
现在加密、ssl都是用专用加速卡了,用cpu来跑是嫌钱太多,响应速度不够慢吗
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CDer:000460126
发表于 2019-10-5 08:37 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

大脚车 发表于 2019-10-4 15:48
龙芯已经反哺社会了,交的税早已超过国家当初的投资,现在是独立经营,何来浪费纳税人钱一说?北斗卫星、海 ...

以前胡总就说过了,龙芯已经开始靠自己养自己了.
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CDer:001064340
发表于 2019-10-5 10:43 | 显示全部楼层
感觉大家思维多是非此即彼非黑即白。龙芯麒麟申威都该支持,不要厚此薄彼,更不要像铁流一样抹黑内耗
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CDer:000405742
发表于 2019-10-5 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2019-10-5 08:35
现在加密、ssl都是用专用加速卡了,用cpu来跑是嫌钱太多,响应速度不够慢吗

这是CPU内部集成了相应的硬件加速引擎,并不消耗CPU资源。
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CDer:001153246
发表于 2019-10-5 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2019-10-5 08:35
现在加密、ssl都是用专用加速卡了,用cpu来跑是嫌钱太多,响应速度不够慢吗

加速卡更贵,功耗更大,所以cpu集成了很多硬件加速单元。
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CDer:000229815
发表于 2019-10-5 15:22 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

sturm1 发表于 2019-10-5 13:00
加速卡更贵,功耗更大,所以cpu集成了很多硬件加速单元。

这种认识肯定是错误的。
cpu是通用计算为主,即使集成了某些功能,那也是只能应付小规模计算。
如果是小规模计算任务,那么多核和高性能计算cpu集成了该功能也只是解决有无功能而已,不能应付高并发,甚至该功能可有可无。
高并发下,加解密会大幅拖累cpu,加解密加速卡都是专用芯片,性能比cpu高几十倍甚至上百倍
就好像那些ai加速卡、显卡,单位算力功耗比比cpu跑起来节能得多。
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CDer:000272141
发表于 2019-10-5 16:15 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

ak777 发表于 2019-10-5 15:22
这种认识肯定是错误的。
cpu是通用计算为主,即使集成了某些功能,那也是只能应付小规模计算。
如果是 ...

加密比如AES,SSL本质上是RSA或DSA,现代CPU都有扩展指令支持。
专用加速卡,不是不行,而是CPU已经具有这样的能力了。
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CDer:000577582
发表于 2019-10-5 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2019-10-5 15:22
这种认识肯定是错误的。
cpu是通用计算为主,即使集成了某些功能,那也是只能应付小规模计算。
如果是 ...

又在胡说八道了,现在的电脑CPU,手机CPU都是用专门的加密算法加速指令集。加个密还要依靠加速卡?成本高到天上去了,上个世纪的思维。这个世纪都是SOC化。
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CDer:000229815
发表于 2019-10-5 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
用加速卡的是服务器,不是你家电脑
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CDer:000921292
发表于 2019-10-5 20:18 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

ak777 发表于 2019-10-5 19:15
用加速卡的是服务器,不是你家电脑

支持龙芯,但铁流这个沙雕必须批评,完全给龙芯招黑。
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CDer:000405742
发表于 2019-10-5 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
dankanqingfeng 发表于 2019-10-5 20:18
支持龙芯,但铁流这个沙雕必须批评,完全给龙芯招黑。

支持你。只要在推动国产芯片发展的,都要支持。但铁流实在是沙雕。
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CDer:001153246
发表于 2019-10-5 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2019-10-5 19:15
用加速卡的是服务器,不是你家电脑

以前家用电脑上看vcd用的解压卡就是一种加速卡,后来处理器加入了多媒体指令集和专用运算单元,解压卡就淘汰了。曾经的数学协处理器是单独的一个芯片,也是一种加速器,后来被集成到处理器中了。如果要求很高的处理能力,由于功耗限制,当然无法全部集成了,加速卡的散热条件更好,而且容易扩展。
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CDer:001113860
发表于 2019-10-6 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家真正需要的X86,ARM的自主CPU都被他们骂。难道是要叫国家不要支持做这些主流架构的CPU的企业,把钱都投给最竞争力的MIPS,然后让进口的X86,ARM继续占领市场威胁经济产业和行业安全吗?
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CDer:001133185
发表于 2019-10-6 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝飞鲨 于 2019-10-6 14:55 编辑
海陆空火 发表于 2019-10-6 13:31
国家真正需要的X86,ARM的自主CPU都被他们骂。难道是要叫国家不要支持做这些主流架构的CPU的企业,把钱都投 ...


你在别人的赛道上是很难赢的,首先人家传统优势很大,而且不会停下来等你。
1标准和规则是人家制定。2你跟着用别人的生态,你就得一步步适应对方,而不是对方来适应你。别人可以吃肉,而你跟在后面捡芝麻,还得低眉顺眼投鼠忌器,态度好的话最多让你喝点汤。3底层开发,IP,环境,后续一系列的配套,你是在替别人添砖加瓦 坐稳江山
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CDer:001155804
发表于 2019-10-6 15:30 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

深蓝飞鲨 发表于 2019-10-6 14:45
你在别人的赛道上是很难赢的,首先人家传统优势很大,而且不会停下来等你。
1标准和规则是人家制定。2 ...

明白人
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CDer:001113860
发表于 2019-10-6 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-10-6 14:45
你在别人的赛道上是很难赢的,首先人家传统优势很大,而且不会停下来等你。
1标准和规则是人家制定。2 ...

不认同,MIPS难道不算是别人遗弃的赛道?MIPS架构的主导权也根本不在龙芯手上,MIPS虽然开源了R6,但是龙芯并没有权利对其他公司授权MIPS R5,那么就算龙芯扶持起来了MIPS R5生态,但是其他的国产CPU依然要去取得MIPS R5的授权才能使用这个生态,这样做的结果不还是给MIPS做嫁衣白忙活一场?

为什么要把主流生态就一定要说成是别人的生态?鲲鹏920难道不是世界最高水平的ARM服务器CPU?兆芯的KX-7000水平不也追上了zen吗?

标准和规则是人家制定的?那为什么当初龙芯要用别人制定的MIPS架构标准呢?难道只有龙芯做的才是对的,别人做的就不行?有些谎言,说一千遍都没法说通。就像龙芯为什么不用自己的指令集要用MIPS指令集?一方面对外宣传所谓的自主扩展指令集,一方面又要从MIPS R3升到MIPS R5,结果还是顺着别人的路线再走。真的如宣传所说的那样,就别升R5,用自己的自主扩展指令集多好?
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CDer:001113860
发表于 2019-10-6 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Guigui123 发表于 2019-10-6 15:30
明白人

可惜龙芯用的就是别人MIPS的生态,最近还从MIPS R3升到了MIPS R5去主动适应别人的指令生态。

ARM和X86好呆还有主流的生态环境,做好了可以创造经济价值,保护国家产业安全,避免被人掐脖子。

而MIPS基本没人用,做好了也不能马上直接替换。龙芯公司自己的员工都要配两台电脑,一台龙芯的一台主流的,自己都做不到替换,叫别人都替换成龙芯怕不是要坑死人?

国家投资CPU是要解决受制于人的问题的,而不是做几台能当打字机用够了。
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CDer:000365786
发表于 2019-10-6 16:54 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

海陆空火 发表于 2019-10-6 15:48
可惜龙芯用的就是别人MIPS的生态,最近还从MIPS R3升到了MIPS R5去主动适应别人的指令生态。

ARM和X86 ...

龙芯的MIPS没有长期授权问题,也不用像给ARM交授权费和每产一颗芯片都要缴税,而且龙芯就是MIPS最大支撑者,厂商只要对接好龙芯API接口就行,(开发兼容龙芯MIPS软件还要需要现有MIPS公司授权简直就是笑话),别人家菜园子再好终究是别人家的,玩出花来也没用,而龙芯就没有卡脖子问题
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CDer:001113860
发表于 2019-10-6 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅捷 发表于 2019-10-6 16:54
龙芯的MIPS没有长期授权问题,也不用像给ARM交授权费和每产一颗芯片都要缴税,而且龙芯就是MIPS最大支撑 ...

兆芯的X86,以及阿里的RISC-V都是永久授权,不存在什么每颗芯片还要缴版税的问题。至于说ARM授权的每一颗芯片都要缴版税,好像是龙芯吧流出来的谣言。如果全部是自己的IP,为什么还要缴版税?而且就算是缴版税,那也是比例很低的,设计和生产在自己的手上,如何设计生产多少都是自己说了算,完全符合自主可控的要求。难道ARM公司还能来干涉不成?
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CDer:001113860
发表于 2019-10-6 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,中国区的arm授权和版税是由中国资本控股的arm china负责的,这也进一步提升了国产ARM架构CPU的自主可控水平。
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CDer:001153246
发表于 2019-10-7 00:49 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

深蓝飞鲨 发表于 2019-10-6 14:45
你在别人的赛道上是很难赢的,首先人家传统优势很大,而且不会停下来等你。
1标准和规则是人家制定。2 ...

先解决业务连续性的问题,再谈超越的问题。如果自己不做x86和arm这两种主流架构,意味着必须花大钱买别人的芯片,还存在被断供的风险(华为因此放弃了x86服务器和笔记本产品)。客户都会优先选择与现有软件兼容的处理器,那些兼容性差的芯片,例如intel的凌动,就在手机上败给了arm,intel的安腾因为无法兼容x86软件而无人愿意用。龙芯能替代手机上的arm,还是能替代桌面/服务器上的x86?全国消费者会暂停使用手机和电脑,等着龙芯把生态做起来吗?如果华为没有自己设计的鲲鹏920,这次会有更多的产品无法发货,龙芯能帮上忙吗?
即使不考虑兼容性,看看国家对兆芯的投资额,华为对鲲鹏的研发投入,再看看龙芯的研发费用,结合每年的性能提升幅度,龙芯超越两者的可能性有多大?
中国的很多技术领域都是在别人的赛道上起步的,有些已经实现了超越,甚至成为了国际标准。高铁/超高压输电都是例子,移动通信从2G的一无所有,到5G的领先,也是例子。华为正在打造鲲鹏产业生态,这算是为arm添砖加瓦吗,那么打造龙芯生态为什么不是为MIPS添砖加瓦?鲲鹏920是指令集永久授权的,也能自己设计内核,还有自主可控问题吗?从最极端的角度来说,如果某一天开始x86和arm都被禁运了,兆芯和麒麟/鲲鹏都要开始打造自己的生态,但至少以前的生态还是可用的,而龙芯全部都是从头开始的,哪个的可用性更好?
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CDer:001153246
发表于 2019-10-7 00:57 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

梅捷 发表于 2019-10-6 16:54
龙芯的MIPS没有长期授权问题,也不用像给ARM交授权费和每产一颗芯片都要缴税,而且龙芯就是MIPS最大支撑 ...

华为的x86处理器被禁用以后,很多产品改用鲲鹏920可以继续发货,这就是用处。华为的麒麟处理器提高了华为手机的竞争力,这也是用处。龙芯能帮上忙吗?如果帮不上忙,没有卡脖子问题又有什么用。
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CDer:000577582
发表于 2019-10-7 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
"任何人或者媒体如果希望中国公司从指令集到架构再到外围I/O接口都是完全自主研发而且是自有标准的,那么这个人/媒体不是蠢就是坏,或者又蠢又坏,没有例外,这就跟要求C919大飞机每个螺丝都是国产自主的一样,完全是违反经济规律的。
   决定国产处理器发展的关键并不是指令集自主研发的问题,做出来的产品如果没有软件支持、没有人使用,这才是完全浪费投资的事。芯片不是原子弹,也不是导弹,不是用来争气的,不考虑市场接受度,永远做不起来。"
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CDer:001155804
发表于 2019-10-7 09:20 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

中国之梦 发表于 2019-10-7 09:10
"任何人或者媒体如果希望中国公司从指令集到架构再到外围I/O接口都是完全自主研发而且是自有标准的,那么这 ...

一掐脖子就死
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发表于 2019-10-7 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Guigui123 发表于 2019-10-7 09:20
一掐脖子就死

华为的ARM架构麒麟,鲲鹏系列,不仅没被掐脖子掐死,反而真正的解决了卡脖子的问题。

MIPS架构根本解决不了卡脖子的问题,都没有人用的东西,谈何解决卡脖子的问题?而X86和ARM,这些大量使用的架构是确确实实的存在会被人卡脖子的问题,所以必须要有自主可控的产品在这些架构的领域。
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CDer:000405742
发表于 2019-10-7 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Guigui123 发表于 2019-10-7 09:20
一掐脖子就死

现在掐死了谁呢?华为现在被掐死了么?
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发表于 2019-10-7 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝飞鲨 于 2019-10-7 11:25 编辑
hbliulele 发表于 2019-10-7 09:45
现在掐死了谁呢?华为现在被掐死了么?


ZTE不是郭嘉出手,就给人整趴下了。别不见棺材不落泪,好了伤疤忘了疼
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发表于 2019-10-7 11:29 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

中国之梦 发表于 2019-10-7 09:41
华为的ARM架构麒麟,鲲鹏系列,不仅没被掐脖子掐死,反而真正的解决了卡脖子的问题。

MIPS架构根本解 ...


ARM在中断与华为的供应时,网上在讨论华为该做什么。还不是说要从芯片底层做起?那不就是龙芯现在在做的?龙芯和其他的国产芯片都是一条路没必要非此即彼!
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发表于 2019-10-7 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Guigui123 发表于 2019-10-7 11:29
ARM在中断与华为的供应时,网上在讨论华为该做什么。还不是说要从芯片底层做起?那不就是龙芯现在在做 ...

网上讨论华为该做什么,不等于华为就应该做什么。网上的讨论,绝大部分都是杞人忧天,是脱离实际的瞎想。华为没有趴下,不是靠别人的施舍,是靠的自己的拼搏。
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发表于 2019-10-7 13:12 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

中国之梦 发表于 2019-10-7 09:41
华为的ARM架构麒麟,鲲鹏系列,不仅没被掐脖子掐死,反而真正的解决了卡脖子的问题。

MIPS架构根本解 ...

华为成功,是因为他技术水平高,管理水平高,产品性能好。和是arm还是mips没关系。
现在卡华为是卡X86架构,这个数美国公司主导的。为啥卡arm不如x86好使呢,因为rm本身不是美国公司,虽然受影响,但可以有活动空间。

真正说国产可控,是要一行一行的代码都是自己写的,每一个设计自己都吃透,外国人拿咱们没办法。

总有人说mips架构不行,是因为水平不够,产品性能不行。假如有一天,光cpu或者量子cpu实现了,还会考虑是什么架构吗?还会考虑是不是要支持X86吗?龙芯的问题,其实关键是产品性能的问题。产品性能上不来,说什么也白搭。我们该支持支持,但市场会有选择的。

为啥最近黑龙芯的多了,还不是因为看到4000出来性能不够吗?还不是自己主子的cpu性能高吗?

龙芯有其问题,必须要尽快解决。他的研发能力,经营组织能力,都需要有大幅度的提高才行。现在越来越多的国内资本投入到硬件研发上来,慢就是死,没办法。
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发表于 2019-10-7 13:23 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

lijie8257 发表于 2019-10-7 13:12
华为成功,是因为他技术水平高,管理水平高,产品性能好。和是arm还是mips没关系。
现在卡华为是卡X86架 ...

针对最近黑龙芯3a4000的性能,龙梦实习生已经透露很多,能看懂的自然懂。

http://tieba.baidu.com/p/6280813879
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CDer:000077034
发表于 2019-10-7 13:59 | 显示全部楼层

RE: 浪费纳税人的钱,龙芯打手铁流频频摸黑其他国产CPU。

shanying58 发表于 2019-10-7 13:23
针对最近黑龙芯3a4000的性能,龙梦实习生已经透露很多,能看懂的自然懂。

http://tieba.baidu.com/p/6 ...

等正式发布的时候看测试数据吧,cpu这个很简单,数据说话。
真心希望龙芯能不负众望,最少自己说过的话,自己能实现。
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CDer:000577582
发表于 2019-10-7 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Guigui123 发表于 2019-10-7 11:29
ARM在中断与华为的供应时,网上在讨论华为该做什么。还不是说要从芯片底层做起?那不就是龙芯现在在做 ...

华为遭受禁令时,是基于ARM指令集授权自研微架构的鲲鹏920,和基于ARM IP授权的麒麟980撑起来了华为业务的延续,这充分说明了即使是购买的IP授权,但是自己设计的CPU都可以做到自主可控,更何况鲲鹏920,兆芯KX-7000这种自己设计的微架构的CPU。

ARM终断的是新IP的授权。华为已经取得的ARMv8永久指令集授权,和已经取得的A76 ,A55,G76等IP授权都完全不受影响,不存在所谓的掐脖子问题,这跟龙芯取得MIPS授权的自主可控没有什么区别。前者可以在关键时候顶上去,发挥自主可控的价值,而后者只具有自主可控的象征意义。
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 楼主| 发表于 2019-10-7 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯3A4000的主频很低,1.6到2.0之间,有可能到不了2.0,功耗更是高,1.8的主频至少60W,由此可见,设计能力堪忧,水平实在低下,都9102年的今天了,连2.0的主频都勉强,还能说什么呢?看看兆芯,飞腾,申威,华为,哪一个不比龙芯堪用?
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CDer:001155804
发表于 2019-10-7 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国之梦 发表于 2019-10-7 14:07
华为遭受禁令时,是基于ARM指令集授权自研微架构的鲲鹏920,和基于ARM IP授权的麒麟980撑起来了华为业务 ...

你那么确定x86 没新的授权能进它的生态、能继续发展?
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发表于 2019-10-7 15:05 | 显示全部楼层
各家做各家的事,各家用各家的资源,只要尽力就好,lz这纯属有病
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