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CDer:001141895 楼主: 侦察侦查
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[空军动态] 歼16暂时无法取代歼轰7

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CDer:000066821
发表于 2019-10-7 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-10-7 01:48
面对F-35一样不好使,比如空战

印度的苏30  台湾的F16V  美军的超级大黄蜂...
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CDer:000066821
发表于 2019-10-7 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-10-7 15:36
有别人护航与自己具备BVR能力,并不矛盾

战场上瞬息万变,J-11B总有顾不过来的时候

护航怎么会顾不过来。
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CDer:000051137
发表于 2019-10-7 15:41 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

luckymouse 发表于 2019-10-7 15:38
护航怎么会顾不过来。

如果护航机被敌机缠住了呢?
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CDer:000066821
发表于 2019-10-7 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-10-7 15:36
有别人护航与自己具备BVR能力,并不矛盾

战场上瞬息万变,J-11B总有顾不过来的时候

空优挂载的飞豹,对三代一样是送菜。
更何况多用途挂载的,再说现在的三代半也越来越多了,更没的打。
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CDer:000066821
发表于 2019-10-7 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-10-7 15:41
如果护航机被敌机缠住了呢?

在飞豹的作战半径内哪个对手能缠住中国的护航空优机?
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CDer:000051137
发表于 2019-10-7 15:52 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

luckymouse 发表于 2019-10-7 15:45
在飞豹的作战半径内哪个对手能缠住中国的护航空优机?

你不知道豹子满挂后,作战半径只有800KM左右吗?
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CDer:000242046
发表于 2019-10-7 15:53 | 显示全部楼层
支持用16代替飞豹,飞豹出了好几次事故,其中有个师长,总感觉不放心。

16航程大,载蛋多,雷达威力大看的远。
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CDer:000051137
发表于 2019-10-7 15:53 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

luckymouse 发表于 2019-10-7 15:43
空优挂载的飞豹,对三代一样是送菜。
更何况多用途挂载的,再说现在的三代半也越来越多了,更没的打。

豹子多两枚中距弹,敌机就不可能肆无忌惮的攻击
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CDer:001153633
发表于 2019-10-7 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
侦察侦查 发表于 2019-10-3 16:51
歼轰七库存非常多,还有很多部队在使用。
歼7B都在使用,何况歼轰七。


你不把飞行员的命当回事啊
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CDer:001040295
发表于 2019-10-7 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞豹可以出售给海外,北棒,波斯,牙医都是潜在卖家
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CDer:000847156
发表于 2019-10-7 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-10-7 14:08
你真觉得超低空突防进去在离目标几公里的距离上打火箭弹是现代实战真正需要的?查打一体的翼龙扔AKD系列 ...

超低空突防=离目标几公里的距离上打火箭弹???你怕是有什么错误认知吧?自行百度飞豹,苏30,F16超低空掠海突防的新闻,图片,视频,动动脑,想想是为了什么。至于打火箭弹这回事,只不过是一种低成本打击手段而已,类似A10舔地,不是主要更不是唯一打击方式,也和什么制度没关系。少带点莫名其妙的节奏吧。
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CDer:000967741
发表于 2019-10-7 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-10-7 00:37
给飞豹安一个寡妇制造者的罪名并不合适,虽然跳伞逃生成功率低。但是整体事故率并不算很高。

是不是要看数据,飞豹至少制造了十九名年轻的寡妇,比三代机加起来都多吧!
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CDer:001128558
发表于 2019-10-7 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰击东风 于 2019-10-7 19:05 编辑
cder_e0pcimj5 发表于 2019-10-3 23:35
飞豹最大的问题还是单发啊,单发一出事救都救不回来


我去!国庆新兵啥都敢说啊!
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CDer:000817870
发表于 2019-10-7 19:07 | 显示全部楼层
鱼鹰出过几次大事故,但还在用
这就是个风险和收益的博弈问题
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CDer:000297596
发表于 2019-10-7 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看飞豹粗壮的起落架你就明白这玩意是需要重载从条件恶劣的跑道起降的,歼16做不到这点就无法取代之。
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CDer:001073578
发表于 2019-10-7 20:47 | 显示全部楼层
目前歼16替代的都是歼击机部队,包括早期型苏27
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CDer:000137463
发表于 2019-10-7 21:07 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

本帖最后由 huor 于 2019-10-7 21:46 编辑
litazure 发表于 2019-10-7 17:01
超低空突防=离目标几公里的距离上打火箭弹???你怕是有什么错误认知吧?自行百度飞豹,苏30,F16超低 ...

我只是呼吁别再搞飞豹的超低空打火箭弹的训练而已。虽然火箭弹本身低成本,对大部分机型来说是唯一能日常搞得起的实弹训练方式,但如果算上飞豹本身的危险性,乘上实事求是的损失几率后根本不便宜,还是别搞的好。这个道理明摆着但就是一直没改,所以我只能去猜,反正分也已经扣了
我对飞豹本身的态度是大力支持甚至超过歼-16的
虽然苏30F16之类的在超低空这些场合其实不如翼龙+AKD专业,但毕竟飞机已经造出来了,可以凑合用用,如果飞机本身够安全的话
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CDer:000847156
发表于 2019-10-7 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-10-7 21:07
我只是呼吁别再搞飞豹的超低空打火箭弹的训练而已。虽然火箭弹本身低成本,对大部分机型来说是唯一能日常 ...

我已经说了,打火箭弹是基础课目,但不是唯一课目,也不是主要课目,其他武器包括制导武器的投放训练机时只会多不会少,只不过火箭弹在外行看来比较明显,新闻报道更多而已。而且对于飞豹来说,其大部分超低空训练都是突防和机动训练,发生事故导致坠机也大多数是在此类飞行训练中,没有一架是在低空俯冲打火箭弹的短暂时间内坠机的,你把事故归结于此,并且引出所谓制度问题是很荒谬的。此外,三代多用途战机的超低空突防能力和打击效率是明显高于无人机的,传统无人机以中高空监视打击为主,适用环境有限,但是无人机的好处是成本低且无人员损失风险。
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CDer:000137463
发表于 2019-10-7 21:32 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

litazure 发表于 2019-10-7 21:20
我已经说了,打火箭弹是基础课目,但不是唯一课目,也不是主要课目,其他武器包括制导武器的投放训练机时 ...

“超低空训练都是突防和机动训练”,这个目的难道不是最终回到打火箭弹上吗,这是打火箭弹之前的观察目标和进入瞄准?
如果飞豹绝对彻底的抛弃打火箭弹,那还有什么理由必须要搞这些搏命的“超低空突防和机动训练”?我都看不出它有什么理由要飞超低空来
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CDer:001078161
发表于 2019-10-7 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
问问飞飞们就知道了。
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CDer:001096952
发表于 2019-10-7 23:14 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

隼鹰 发表于 2019-10-7 15:31
这钱其实没必要省,多两枚自卫的PL-12,比裸奔好得多

PLA一向抠,这是传统!
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CDer:001096952
发表于 2019-10-7 23:15 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

a2free 发表于 2019-10-7 13:56
连续波是打半主弹的,PL11。

没有连续波照射器你连STT功能都没有,还指望能干啥?TWS刚装备那会不存在的!
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CDer:000282555
发表于 2019-10-7 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-10-8 08:31 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-10-7 23:15
没有连续波照射器你连STT功能都没有,还指望能干啥?TWS刚装备那会不存在的!


不然怎么叫轰7一开始并没有空战要求,2004年豹A出来时候PL12还不成熟估计也没想到歼轰用,后来有没有升级就不知道了。
AESA雷达的STT/DTT模式是否需要连续波照射器?
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CDer:001034897
发表于 2019-10-8 01:45 | 显示全部楼层
飞豹这么优秀的海军轰炸机
空军非要拿它去低空突防扔泥巴
怪谁呢?
当年自己不舍得出钱
现在看着海军爽到了自己也想要
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CDer:000847156
发表于 2019-10-8 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-10-7 21:32
“超低空训练都是突防和机动训练”,这个目的难道不是最终回到打火箭弹上吗,这是打火箭弹之前的观察目标 ...

军盲同志,我之前跟你提了超低空突防的意义,让你好好想一下,我以为你懂了,然而你没懂。超低空突防和打火箭弹无关,OK?超低空掠海或略地突防是为了规避雷达的探测,确保打击的有效实施和突然性,和打不打火箭弹没有任何关系。你打制导炸弹,打反舰导弹,在进入战区的过程中一样需要超低空突防,懂了?这是任何需要执行攻击和对面打击任务的战机,所必须要训练的课目。
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CDer:001120319
发表于 2019-10-8 08:13 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

丢你一颗雷姆 发表于 2019-10-3 17:57
怎么都看不起豹子....这货连配套弹药拿出去能完爆95%以上的国家呢。没看到三哥越境轰炸还得组织一大波飞机 ...

问题是那95%都是垃圾。
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CDer:000066821
发表于 2019-10-8 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-10-7 15:53
豹子多两枚中距弹,敌机就不可能肆无忌惮的攻击

这个敌机是 IDF 吧?
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CDer:000066821
发表于 2019-10-8 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-10-7 15:52
你不知道豹子满挂后,作战半径只有800KM左右吗?

800KM还缺护航的空优机?
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CDer:001108957
发表于 2019-10-8 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
你连图斗放错了就别yy了
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CDer:001097402
发表于 2019-10-8 09:29 | 显示全部楼层
歼轰-7媲美EF-18?楼主自信也不能这样啊,你要说歼15改的电战机能跟EF18相当我信
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发表于 2019-10-8 09:32 | 显示全部楼层
歼轰7飞机没有太大潜力可挖,而且稳定性方面有缺陷,一直没有解决

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CDer:000137463
发表于 2019-10-8 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2019-10-8 07:11
军盲同志,我之前跟你提了超低空突防的意义,让你好好想一下,我以为你懂了,然而你没懂。超低空突防和打 ...

以躲避对方雷达探测为目的的超低空突防在我眼里就是一种可以淘汰的作战样式,我根本就没朝这上边去想。对方可以有预警机防着你这一手;我方可以把飞机弄成隐身的,这样解决问题是根本性的,前面也说到的一架飞豹+一架歼-20。比如说飞豹用反舰导弹之类的防区外发射的精确制导武器的话,我认为高空投放,去和对面的防空武器比射程,是更正确的作战样式。何况滑翔制导炸弹这样的,是拿高度换射程的,飞得高才能投得远,超低空急拉起的用法肯定有问题。美国的三种战略轰炸机,B-52主打防区外发射,B-1主打超低空突防,B-2主打隐身,就B-1混的最差濒临淘汰,可以说明问题
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发表于 2019-10-8 10:04 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

huor 发表于 2019-10-8 10:01
以躲避对方雷达探测为目的的超低空突防在我眼里就是一种可以淘汰的作战样式,我根本就没朝这上边去想。对 ...

你认为的就是你认为的而已,依然是主要作战方式,看看现实吧。
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发表于 2019-10-8 10:14 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

litazure 发表于 2019-10-8 10:04
你认为的就是你认为的而已,依然是主要作战方式,看看现实吧。

问题是对于战略轰炸机超低空突防是过时了呀,都走防区外投放隐身路线
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CDer:000137463
发表于 2019-10-8 10:16 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

本帖最后由 huor 于 2019-10-8 10:21 编辑
litazure 发表于 2019-10-8 10:04
你认为的就是你认为的而已,依然是主要作战方式,看看现实吧。

现实就是被制度定死的,我这里就是要讨伐制度
制度要飞豹去做B-1它做不好,而我只要它而安心做B-52
当然我这里认为是制度可能也是偏颇,也可能是飞行员自己的认识特别是好胜心之类的,但总之不是实事求是的东西
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发表于 2019-10-8 10:28 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

huor 发表于 2019-10-8 10:16
现实就是被制度定死的,我这里就是要讨伐制度
制度要飞豹去做B-1它做不好,而我只要它而安心做B-52
当 ...

哦哦哦,全世界军事强国的战术都错了,制度都错了,就你是对的。。飞豹做不了B1,也做不了B52,现在的B1B也基本不突防,它只做一款战术打击飞机应该做的。还有飞行员认识?好胜心?飞行员能决定训练大纲?
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CDer:001134252
发表于 2019-10-8 10:30 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

隼鹰 发表于 2019-10-7 13:41
JH-7A连PL-12都打不了吧?

JH-7A应该是可以打PL-12的。
第十届珠海航展上,展示JH-7A可以挂载武器类型的时候就展示了PL-12.
http://img.mp.itc.cn/upload/20170321/fdfa527be15743958e759535b05fbacb_th.jpg
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发表于 2019-10-8 10:34 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7

rcrmj 发表于 2019-10-8 10:14
问题是对于战略轰炸机超低空突防是过时了呀,都走防区外投放隐身路线

谁说战略轰炸机了?战略轰炸机的打击范围以及成本和战术飞机一样?飞豹能挂B1B甚至轰6的防区外打击武器?我也没让轰6或者歼20一定要去低空突防,我说的是现在大量现役的三代及以下不具备隐身能力的多用途战斗机,歼击轰炸机,战术轰炸机一直在执行的战术。。你不能让飞豹大摇大摆高空飞进航母500公里防空警戒圈吧?
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CDer:000433974
发表于 2019-10-8 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
rcrmj 发表于 2019-10-8 10:14
问题是对于战略轰炸机超低空突防是过时了呀,都走防区外投放隐身路线

谁告诉你突防过时的?
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发表于 2019-10-8 10:37 | 显示全部楼层

RE: 歼16暂时无法取代歼轰7


是的,B1B执行核突击任务的话还是要靠超低空突防,只不过现在核打击主要靠B2,B1B做巡航导弹载机比较多。
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