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[新闻资讯] 长剑100射程2千公里速度4马赫

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CDer:001092427
发表于 2019-10-3 06:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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它的源起要追溯到东风-21D导弹立项的时候,长剑-100是作为与东风-21D同类的“撒手锏”武器开发的,其主要目标是打击距离我国海岸2000公里的敌方航空母舰。射程2000公里左右,速度3-4马赫的水平。从外形来看,长剑-100采用了边条翼设计,采用的是地面火箭助推起飞,高空滑翔设计,并不考虑超低空突防之类的特殊工况,所以采用了更适合高空高速飞行的边条翼。长剑-100导弹的巡航速度和高度在现代技术条件下也并不容易拦截——对于巡航导弹来说,现代大国间对抗条件下,最主要的拦截手段是战斗机发射空空导弹进行拦截,但在冷战后,各国空军对于拦截高空高速目标都没有给予足够的关注。尤其是,中国周边许多购买了F-35战斗机的国家,这种超音速飞行都非常困难的第五代战斗机的截击性能并不优秀,要完成拦截高空高速巡航导弹的任务几乎是不可能的。

  也就是说,对于中国周边国家,他们需要使用高性能的地空导弹来拦截长剑-100巡航导弹,而强敌在过去20年里发展的这类导弹都是以拦截弹道导弹为主要任务,其过载性能、机动性能、目标探测系统等方面都不适合拦截高空高速气动目标。
http://www.hqck.net/arc/jwjs/zgjs/2019/1002/508290_2.html


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 楼主| 发表于 2019-10-3 06:32 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
f35超音速飞行困难。。。。。呵呵呵
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CDer:001079533
发表于 2019-10-3 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-10-3 14:37 编辑

高空飞行容易被对方发现,用标准-2,,还有最新的标准-6,很容易就干掉了。

用战斗机拦截巡航导弹作为主要手段,只能是军迷的想象。
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发表于 2019-10-3 14:41 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-3 14:35
高空飞行容易被对方发现,用标准-2,,还有最新的标准-6,很容易就干掉了。

用战斗机拦截巡航导弹作为主 ...

不知道你口中的拦截弹是不是可以轻松拦截"快鹰"巡航导弹
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CDer:001079533
发表于 2019-10-3 14:47 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

QGP 发表于 2019-10-3 14:41
不知道你口中的拦截弹是不是可以轻松拦截"快鹰"巡航导弹


早在90年代的时候,宙斯盾军舰在演习中就练习拦截3马赫的靶标。台湾雄风-3的原型,就是美国超音速反舰导弹靶标,高空M3.3,低空M2.5,后来美国又买了一批俄国的KH-31作拦截练习。所以西方拦截超音速反舰导弹的经验还是很丰富的。
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发表于 2019-10-3 14:48 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

本帖最后由 QGP 于 2019-10-3 14:54 编辑
幼兽 发表于 2019-10-3 14:47
早在90年代的时候,宙斯盾军舰在演习中就练习拦截3马赫的靶标。台湾雄风-3的原型,美国超音速反舰导弹靶 ...


你知道快鹰的指标么?不知道可以查查。。。3马赫的靶弹都拦不了的区域防空系统,无论在中国还是美国都该淘汰了。。你就是捧都不知道该怎么捧
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CDer:001114716
发表于 2019-10-3 14:50 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

我觉得长剑100的速度还要更快,甚至已经是高超音速的了,毕竟KH90和是很早的技术了,我们却已经有了验证完旧书的凌云飞行器。
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CDer:001114716
发表于 2019-10-3 14:51 | 显示全部楼层
错了,是验证完技术的凌云飞行器!
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CDer:000847156
发表于 2019-10-3 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天科工论文,亚燃冲压,最高6马赫,不知道说的是不是这个
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CDer:001079533
发表于 2019-10-3 15:04 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

QGP 发表于 2019-10-3 14:48
你知道快鹰的指标么?不知道可以查查。。。3马赫的靶弹都拦不了的区域防空系统,无论在中国还是美国都 ...

反舰导弹在低空末段飞行过程中,还没有那种型号能超过3马赫的。低空飞行阻力大,大马赫数根本飞不动。所以反导拦截系统能对抗3马赫已经足够。
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发表于 2019-10-3 15:05 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-3 15:04
反舰导弹在低空末段飞行过程中,还没有那种型号能超过3马赫的。低空飞行阻力大,大马赫数根本飞不动。所 ...

你的结论很搞笑,明确告诉你,YJ-12就可以末端达到4倍音速。。。
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CDer:001079533
发表于 2019-10-3 15:20 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

QGP 发表于 2019-10-3 15:05
你的结论很搞笑,明确告诉你,YJ-12就可以末端达到4倍音速。。。

别装大神了。亚燃冲压发动机在低空根本达不到4马赫的速度,进气总温都近1000摄氏度,根本没法工作。
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CDer:000892112
发表于 2019-10-3 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 OwO 于 2019-10-3 15:23 编辑

新闻感觉挺水,黑鸟飞机当年都3马赫,现在的导弹高空高速不弄到5马赫以上,有意义?
而且中国武器的对象基本都是灯塔国,周边小国的高端武器来源也是灯塔国。用小国现役武器比较实在没有意义。
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发表于 2019-10-3 15:25 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

本帖最后由 QGP 于 2019-10-3 15:27 编辑
OwO 发表于 2019-10-3 15:21
新闻感觉挺水,黑鸟飞机当年都3马赫,现在的导弹高空高速不弄到5马赫以上,有意义?
而且中国武器的对象基 ...


当然有意义啊。。。如果可以在临近空间实现4倍音速的超音速巡航,那是不容易拦截的。。所有的拦截系统都有拦截半径一说,但是实际的拦击区不是一个球形分布,高度和半径是相关的。。。而且巡航导弹可以规划航迹来规避中途拦截弹的覆盖区。。。这是一个战术对抗的问题
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发表于 2019-10-3 15:54 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-3 15:20
别装大神了。亚燃冲压发动机在低空根本达不到4马赫的速度,进气总温都近1000摄氏度,根本没法工作。


谁说了末端等于低空了?谁告诉你末端攻击弹道只有一种了。。。你真是病的不轻。。。你神奇的逻辑是硬伤,才是在装大神。。。可惜你不是
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CDer:001095049
发表于 2019-10-3 16:29 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

本帖最后由 无名~~~ 于 2019-10-3 16:45 编辑
幼兽 发表于 2019-10-3 14:35
高空飞行容易被对方发现,用标准-2,,还有最新的标准-6,很容易就干掉了。

用战斗机拦截巡航导弹作为主 ...


席亚洲的观点大致是不是不可拦截,但是拦截机会不多。
防空导弹分两种,一种靠空气舵面机动,一种靠矢量推力机动。
不拉莫斯的巡航高度只有15000米,这样的高度飞机可拦截,防空导弹也可拦截,因此布拉莫斯设计成了末端超低空突防
而东风100的巡航高度恰好高过了现有空气动力防空导弹的设计高度,高达3万米以上,而末端则采用俯冲攻击。

在这种情况下
在巡航段拦截中,
飞机拦截速度和高度都跟不上
矢量推力防空导弹只适合在没空气的太空(大于10万米)中飞行拦截机动能力有限的弹道式目标,而东风100在3万米高空可以依靠空气舵面进行机动,机动性远超弹道式导弹,矢量防空导弹是无法拦截的。
而空气舵面机动防空导弹则在空气稀薄的临近空间中,由于舵面受力不足导致机动性不够而无法拦截东风100,而且那么高的高空,剩余能量可能都不够机动用的(因为目前美国的防空导弹都是针对前苏联的反舰导弹优化的,和布拉莫斯高度相似,毕竟发射器直径就那么大。拦截高度越高,则导弹体积就得做大,发射器直径就得增大,进而导致所有军舰的载弹量都要大幅下降)。

这样一来,对东风-100唯一的拦截机会可能就只有在导弹进入20km高度大气后才能拦截。
但是东风-100采用的是垂直往下的俯冲弹道,20km在3倍音速的俯冲速度(1km/s)下只需要20s,留给军舰的拦截窗口很小。

总结下,东风-100的突防能力比布拉莫斯强的地方主要强在巡航段,布拉莫斯巡航段使用飞机或者远程防空导弹都可以拦截,而东风-100至少以当前的防空弹是无法拦截的,需要重新优化设计现有的空气动力防空导弹,而这意味着要给所有的军舰上的远程防空导弹,以及发射器进行换装,需要大笔资金。
同时在末端突防部分,东风-100留给拦截系统的拦截时间可能比布拉莫斯要少一半(低空发现距离为50km,比东风-100要长一倍)
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CDer:001079533
发表于 2019-10-3 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名~~~ 发表于 2019-10-3 16:29
席亚洲的观点大致是不是不可拦截,但是拦截机会不多。
飞机拦截就不说了,速度和高度都跟不上。
防空导 ...

离军舰上百公里,还在平飞阶段的时候,对方已经能实施多轮拦截。进攻方哪有什么机会靠近俯冲?
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发表于 2019-10-3 16:48 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-3 15:20
别装大神了。亚燃冲压发动机在低空根本达不到4马赫的速度,进气总温都近1000摄氏度,根本没法工作。

你才在跳大神。。。末端等于低空是你自己的定义,末端突防弹道本来就有多种。。。
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CDer:001095049
发表于 2019-10-3 16:53 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

本帖最后由 无名~~~ 于 2019-10-3 17:10 编辑
幼兽 发表于 2019-10-3 16:37
离军舰上百公里,还在平飞阶段的时候,对方已经能实施多轮拦截。进攻方哪有什么机会靠近俯冲?


怪我没说清楚。。

1,现在美国的舵面机动防空导弹都是针对2万米左右高度优化的,对3万米高度的目标缺少拦截能力。美国人不是没技术能力设计一种导弹去拦截东风-100,但是,那样子搞的话就得将现在的海基防空导弹连同发射器都要增加尺寸才行,是一笔很大的花费。你觉得美国人十年之内能把宙斯盾上的导弹都换掉?一种导弹能取得10年的优势,难道不是很好吗?
,
2,另外飞机拦截的话,你还记得上次J-10打高空气球的新闻吗?飞机飞不了那么高,空空导弹也没有设计成能飞那么高。我记得AIM120D的最大打击高度是2万5千米。

3,给你看下标准2最新版的参数。
SM-2 Block Ⅳ增程型(ER )是在SM-2的基础上加装助推器而成的,编号是RIM-67B/C,最大射程达到185公里,最大射高24000米,弹长8.23米,弹径346毫米,弹重1451公斤。SM-2 BlockⅣ主要用于舰队区域防空;除了增加了射程和复杂电子干扰情况下的拦截能力,其机动能力也比BlockⅢ型更强。RIM-67B型采用可提供高机动性的Mk30-2改进型主发动机,并安装了Mk12型助推器,RIM-67C型则采用Mk30-3发动机,并安装了Mk70新型助推器。1993年美国海军开始研制具有拦截弹道导弹能力的BlockⅣ A型,BlockⅣ A型采用BlockⅣ的弹体,制导装置换成双模无线电频率/红外RP/IR)探测器,使导弹的灵敏度和抗干扰能力进一步提高;同时改进了自动驾驶/控制系统和换装改进的破片战斗部。按照设计要求,该弹可以由“宙斯盾”系统跟踪,拦截弹道导弹,构成海面舰艇与近海岸地区的弹道导弹防御网,同时仍然保留了原有的防空能力。1997年1月24日,美国海军区域’TBMD计划在白沙靶场进行了第一次战术弹道导弹拦截试验,验证了RP/IR成像导引头的能力,随后进入工程和制造发展阶段。首次进行反弹道导弹试验,BlockⅣ A型导弹的“发展测试弹”(DTR-1)成功的拦截了弹道导弹靶弹。

所以,为什么武器参数一定要保密?就是为了不让敌人有机会针对性地设计武器。美国人的防空蛋蛋参数暴露了,中国人就踩着你参数的边界设计针对性武器,让你无可奈何,几十亿的投资就这样作废了。
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CDer:000022927
发表于 2019-10-3 17:15 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

我看过一个论文,里面涉及到超音速巡航导弹,是不是df100我不清楚,但里面指标是射程3000+,亚音速+超音速机制,初段亚音速,进入突防区超音速攻击。我觉得我看的这个指标更靠谱
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CDer:001095049
发表于 2019-10-3 17:31 | 显示全部楼层
长剑100是局部优势武器,通过优化弹道,让现在美国的绝大多数海基远程防空导弹无法进行巡航段拦截,但是末端还是有一定拦截成功率的。
而DF-17是绝对优势武器。除非攻击发射车,否则无法拦截。
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CDer:000111637
发表于 2019-10-3 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼里有人故意抬杠套情报,大家都警惕
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CDer:001114716
发表于 2019-10-4 13:55 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

摩托耗子 发表于 2019-10-3 17:15
我看过一个论文,里面涉及到超音速巡航导弹,是不是df100我不清楚,但里面指标是射程3000+,亚音速+超音速 ...

这就是说的当初传闻中的“红鸟-2000”吧?隐身,4000公里   ,中段亚音速巡航,  末端突防达4马赫。当初还为这传闻兴奋不已,后来没消息了!有人说是假的。
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CDer:000022927
发表于 2019-10-4 13:57 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

tssyh000011 发表于 2019-10-4 13:55
这就是说的当初传闻中的“红鸟-2000”吧?隐身,4000公里   ,中段亚音速巡航,  末端突防达4马赫。当初 ...

感觉就是类似的装备
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CDer:001114716
发表于 2019-10-4 14:09 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

摩托耗子 发表于 2019-10-4 13:57
感觉就是类似的装备

现在真说不好中国能有啥黑科技装备了!当初很早时候的传闻中出现,现在很多相似的装备都冒了出来,说明我国科研人员是极有远见和创新性的!!!
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CDer:001079533
发表于 2019-10-4 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-10-3 15:54
谁说了末端等于低空了?谁告诉你末端攻击弹道只有一种了。。。你真是病的不轻。。。你神奇的逻辑是硬伤 ...

难道目标不是在地面或者海面的?不管你什么弹道,你要攻击地面的目标,不需要通过底层大气的?
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发表于 2019-10-4 14:48 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-4 14:36
难道目标不是在地面或者海面的?不管你什么弹道,你要攻击地面的目标,不需要通过底层大气的?

不光Yj-12在靶场打出过,国内模拟YJ-12的靶弹也实际打出过,
你怎么看不重要,不用再回我了。。。
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CDer:000577958
发表于 2019-10-4 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-3 14:35
高空飞行容易被对方发现,用标准-2,,还有最新的标准-6,很容易就干掉了。

用战斗机拦截巡航导弹作为主 ...

此次亮相的这款超音速巡航导弹,精度高、射程远、反应速度快
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CDer:001049532
发表于 2019-10-4 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-04 14:36:56
难道目标不是在地面或者海面的?不管你什么弹道,你要攻击地面的目标,不需要通过底层大气的?
进入底层大气都是俯冲阶段了,那么点反应时间够你拦几枚?
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CDer:000390734
发表于 2019-10-4 19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 curlsmb 于 2019-10-4 19:06 编辑

当年俄罗斯SS-N-24,AS-19,射程号称3000km, 速度M3,但是长度12米,起飞重量7600kg。分别使用8000吨,130米长度Y级弹道导弹核潜艇,和Tu-160轰炸机发射。
当代4000kg重量的SS-N-26(宝石),携带300kg战斗部,巡航高度25000米,射程只有不到400km,而且多半程都在高空。这些导弹都是亚燃冲压发动机,冲压发动机不能零速度工作,因此凡是从地面或者舰艇这样的近零速度平台上发射,还得额外配个几百攻击的助推器用来加速到高空超音速,让冲压发动机启动。

洛马的前身马丁-马埃利塔曾经试验过的ASRALM是到目前为止最成功的超燃冲压,速度接近M5,重量1500kg,携带122kg,20万吨W80核战斗部,从B-52轰炸机上以800km初速发射,射程只有640km。
X-51项目之所以试验了多年,始终成不了气候,根本原因就是起飞重量,射程,载荷,速度方面达不到最优化。即使末端用乘波体结构滑翔以增加射程,但是载荷只有区区不到100kg的破片战斗部,对加固地面目标基本上没效果,攻击海上目标也只能凑合对付2000吨级别铝制舰艇。更重要的是制导精度,耗费巨资的三模导引头根本派不上用场,本来战斗部威力就小,没有精确制导,相对速度过快,低空地形复杂,无法攻击地面移动目标。

4000kg以上的起飞重量的超音速导弹,无论巡航还是弹道,燃料消耗速度的都是非常快的,从空中发射需要100吨起飞重量以上的重轰炸机带2枚,或者10000吨级别舰艇带个8枚。如果是7000kg级别,基本上空中发射就只能用运输机,舰艇发射得20000吨平台。但是就是有了700多公里空中初速,实际可用战斗部重量也就200kg,这样的威力只能用于袭击大城市地面软目标,对于一般军用加固目标,无论地面,地下还是海上,还得靠重磅半穿甲炸弹。

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CDer:001079533
发表于 2019-10-4 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-10-4 19:18 编辑
无名~~~ 发表于 2019-10-3 16:29
席亚洲的观点大致是不是不可拦截,但是拦截机会不多。
防空导弹分两种,一种靠空气舵面机动,一种靠矢 ...


X-51速度M5,飞行高度2.1万米,X-43速度M6.8时,飞行高度2.9万米,M9.6时飞行高度3.35万米。这些都是网上的官方数据。而且可见速度越快,飞行高度越高。

亚燃冲压的飞行速度比超燃冲压慢,相同时间里单位进气面积吸进的空气更少,飞行高度应该更低才对。所以不拉莫斯M2.8,巡航高度才1.4-1.5万米。

你觉得4马赫的巡航高度,能飞到3万米吗?
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CDer:001079533
发表于 2019-10-4 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
qawsed0017 发表于 2019-10-4 16:23
进入底层大气都是俯冲阶段了,那么点反应时间够你拦几枚?


不隐身的高空高速目标在上百公里外就已经能发现,进行跟踪和锁定,何来反应时间不足?

就算之前完全不反应,导弹4马赫从两万米向下俯冲,以10g过载垂直转弯,转弯半径要15公里左右,斜距至少有30多公里吧?按平均每秒1公里的平均飞行速度,那也有30多秒的反应时间。这个时间和10公里外发现掠海巡航导弹差不多。
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CDer:001114525
发表于 2019-10-4 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-3 16:37
离军舰上百公里,还在平飞阶段的时候,对方已经能实施多轮拦截。进攻方哪有什么机会靠近俯冲?

就美国的战斧在叙利亚,俄罗斯也没有说全部拦截。战斧是个什么指标?
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CDer:000343167
发表于 2019-10-4 20:31 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

QGP 发表于 2019-10-3 14:41
不知道你口中的拦截弹是不是可以轻松拦截"快鹰"巡航导弹

他们口中的空射拦截弹能轻松拦截我军的东风17和将来的高超声速巡航导弹,但不能拦截HAWC、ARRW、HCSW这类导弹,这就是差别对待
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发表于 2019-10-4 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2019-10-3 15:21
新闻感觉挺水,黑鸟飞机当年都3马赫,现在的导弹高空高速不弄到5马赫以上,有意义?
而且中国武器的对象基 ...

不说黑鸟了,可以查查最近30年战争中,空空,地空导弹的命中率。再说了,F15,16,18,22,35没有一个速度比黑鸟快,对上防空导弹,速度,机动都是辣鸡,没见美国人扔了这些不用了?
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CDer:001079533
发表于 2019-10-4 20:35 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

本帖最后由 幼兽 于 2019-10-4 20:39 编辑
dacao 发表于 2019-10-4 20:26
就美国的战斧在叙利亚,俄罗斯也没有说全部拦截。战斧是个什么指标?


战斧借助低空突防,有地形和雷达盲区可以隐蔽;速度慢容易转弯,具有规避能力。高空高速飞行反而无遮无挡,一大早就被发现锁定。4马赫速度,转个弯半径都几十公里,规避能力几乎没有。
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CDer:000404302
发表于 2019-10-4 20:35 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-3 14:47
早在90年代的时候,宙斯盾军舰在演习中就练习拦截3马赫的靶标。台湾雄风-3的原型,就是美国超音速反舰 ...

雄3是掠海的。
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CDer:001114525
发表于 2019-10-4 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-4 14:36
难道目标不是在地面或者海面的?不管你什么弹道,你要攻击地面的目标,不需要通过底层大气的?

通过底层大气美国就一定能拦截成功?
导弹拦截贵还是巡航导弹贵?
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CDer:000404302
发表于 2019-10-4 20:37 | 显示全部楼层

RE: 长剑100射程2千公里速度4马赫

幼兽 发表于 2019-10-3 15:04
反舰导弹在低空末段飞行过程中,还没有那种型号能超过3马赫的。低空飞行阻力大,大马赫数根本飞不动。所 ...

是你飞不动。
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