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CDer:001127364 楼主: weedhorse2019
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重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

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CDer:001114525
发表于 2019-10-7 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2019-10-3 21:54
是的,这个是国情决定的,美帝由于海基空基超强,对于路基就不怎么上心,民兵三不还在修修补补凑合,而中 ...

井基一定要上液体弹?井基不可以上固体弹?固体火箭比冲低可以增加体积重量,井基发射对重量要求很高么?
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CDer:000970007
发表于 2019-10-7 17:08 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

fireeyes 发表于 2019-10-3 00:14
四氧化二氮有强腐蚀性,如果储箱和相关管路、阀门没有使用专门的材料和工艺制造的话就无法长期储存燃料。 ...

东风5现在应该是有镀膜的,液体燃料储存时间是按年算的,以后可能会出固液混合的蛋来接东风5的班
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CDer:000345355
发表于 2019-10-7 19:33 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

jscounter 发表于 2019-10-7 12:44
布拉瓦之前的是液体的。

那是毛子技术不行造成的,台风的R-39 Rif还不是上的固体。
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CDer:001046225
发表于 2019-10-7 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
juvefans 发表于 2019-10-7 02:14
嗯,现在有了4哥,可以大大方方出来现威慑力了。

41弟吧,辈分乱了。
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CDer:000330052
发表于 2019-10-7 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-10-4 22:30
解决方案肯定是有,但是可靠性上我还是不太乐观。举个例子,对于四氧化二氮,航天界普遍认为钛合金是安全 ...

早就知道钛在高压二氧化氮中会燃烧。
只是没有预料到这个阀门周边的管路会造成如此高压。
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CDer:000163992
发表于 2019-10-7 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-10-7 20:40
早就知道钛在高压二氧化氮中会燃烧。
只是没有预料到这个阀门周边的管路会造成如此高压。

一直以来,都以为钛合金在二氧化氮中是安全的。载人龙飞船的事故报告发布后,吓得我把我负责的管路中,所有和二氧化氮接触的钛合金零件都更换成不锈钢材质。
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CDer:000330052
发表于 2019-10-7 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由狼-台风 于 2019-10-7 20:52 编辑
akula12345 发表于 2019-10-7 20:45
一直以来,都以为钛合金在二氧化氮中是安全的。载人龙飞船的事故报告发布后,吓得我把我负责的管路中,所 ...


常压下是安全的,高压到一定程度会着,这种百度百科上都能查到的东西在化学相关专业人眼里应该是基础知识了。
只是这次本身逃逸系统的加压气路就是高压管,高压氦气把泄露的二氧化氮以高速砸向单向阀,产生了足以导致燃烧和爆炸的高压。
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CDer:000163992
发表于 2019-10-7 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-10-7 20:51
常压下是安全的,高压到一定程度会着,这在化学相关专业人眼里应该是基础知识了。
只是这次本身逃逸系 ...

spacex公司也是胆大,燃料储箱的入口都没有设置隔膜,就靠一个单向阀来隔离燃料和气路,完全没有为单向阀可能发生的泄露做预备,感觉就是把系统重量精简到了极致。国产的类似系统,燃料储箱的出入口至少都是隔膜加单向阀双保险,有的还加了不只一道单向阀,多重保险。
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CDer:001093856
发表于 2019-10-8 04:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-10-4 00:14
感知到对方发射,或者事态严重,迅速起飞,空射蛋蛋可以常备在机场,就看装载需要多久了。

但是这里有个问题,如果一开始不是核战争而是常规战争,轰炸机被常规武器摧毁就会对核反击能力造成影响。
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CDer:000007782
发表于 2019-10-8 21:14 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

cqduoluo 发表于 2019-10-7 19:33
那是毛子技术不行造成的,台风的R-39 Rif还不是上的固体。

但他那个液体蛋燃料长期存储技术那是相当过硬啊,竟然敢在核潜艇上用,而且能做到10年免检。
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CDer:001119742
发表于 2019-10-8 21:39 | 显示全部楼层
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-10-08/doc-iicezuev0817333.shtml

如今的东风5B不仅解决了液体燃料的劣势,而且还大幅提高了导弹性能,据了解,这款东风5导弹的升级版不仅可以携带多个分弹头具备打击多目标的能力,它的燃料也更加绿色、安全(其燃料很有可能是低冰点、高密度的酸羟胺基单组元推进剂或者是高浓度过氧化氢推进剂)。
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CDer:001102832
发表于 2019-10-8 21:42 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

主要是腐蚀吧
所以要单独保存
只能短期内放到导弹里面。

固体的哪怕单独保存,
准备时间也比较短。
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CDer:001119742
发表于 2019-10-8 21:42 | 显示全部楼层
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1642112724082962544&wfr=spider&for=pc

今天中午12时11分,我国在酒泉卫星发射中心成功地发射了“捷龙一号”火箭,成功地将三颗卫星送入预定轨道。根据官方报道,这种新型商业火箭采用多种新技术,其中就包括预包装液体燃料技术。
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CDer:000973835
发表于 2019-10-8 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2019-10-7 16:51
美国人也是井基,一样固体弹

固液都需要。毛子一大票液体弹
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CDer:000159547
发表于 2019-10-9 01:54 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

本帖最后由 fireeyes 于 2019-10-9 02:02 编辑


这是没可能的,换燃料的话发动机要重新研制,这没有十几年搞不定,而且就算发动机研制出来各种应力参数都不一样,导致原有的管路、储箱和控制系统都要变化,等于是研制一款全新的火箭。

东风5B和5C(如果有的话)可以预见的发展方向应该是保持原有发动机不变,在减重、载荷等方面下功夫,比如研制更轻的PVB和弹头,新的制导系统,这样威力更大精度更高。
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CDer:001114525
发表于 2019-10-9 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-10-8 23:11
固液都需要。毛子一大票液体弹

毛子液体弹是因为固体不够好。现在毛子还在搞新液体弹么?
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CDer:000017386
发表于 2019-10-9 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-10-3 00:14
四氧化二氮有强腐蚀性,如果储箱和相关管路、阀门没有使用专门的材料和工艺制造的话就无法长期储存燃料。 ...

有八股   
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CDer:000017386
发表于 2019-10-9 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-10-3 09:16
为啥df21/26/17/31/41都不用液体?

搞个机动近、中程弹还要液体燃料,这不是闲得慌么。
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CDer:000017386
发表于 2019-10-9 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwang623 发表于 2019-10-3 11:10
那你看固体水平高的,谁还在继续开发液体蛋?美国,法国还是中国?东风5B是因为31达不到要求而发展的,也 ...

5B后面还会有的
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CDer:000892214
发表于 2019-10-9 11:26 | 显示全部楼层
80年代以后的苏联液体弹道导弹基本是加注一次值班好几年,但是啊,这样的预先加注技术并不是用来大规模大范围机动用的,而是保证导弹在发射井里随时能打出去
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CDer:000892214
发表于 2019-10-9 11:28 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

有旋流动 发表于 2019-10-3 00:54
能预警反击的话,井里的很划算,可以搞得特别大,而且精度高反应快。

对的只要能在敌人的弹头落地前吧导弹射出去就OK了
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CDer:001119742
发表于 2019-10-9 11:29 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

fireeyes 发表于 2019-10-9 01:54
这是没可能的,换燃料的话发动机要重新研制,这没有十几年搞不定,而且就算发动机研制出来各种应力参数 ...

东风五B是2006年定型的,到现在也10多年了,未必不可能。
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CDer:001119742
发表于 2019-10-9 11:30 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

wwe313 发表于 2019-10-9 11:26
80年代以后的苏联液体弹道导弹基本是加注一次值班好几年,但是啊,这样的预先加注技术并不是用来大规模大范 ...

不要低估,苏联80年代的潜射导弹也是液体燃料,加注一次10年免维护。
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CDer:000892214
发表于 2019-10-9 11:31 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-9 11:34 编辑
dacao 发表于 2019-10-7 16:54
井基一定要上液体弹?井基不可以上固体弹?固体火箭比冲低可以增加体积重量,井基发射对重量要求很高么?


发射井的好处就是可以做得特别大可以容纳液体导弹 ,而且液体燃料能量大燃烧时间长,同等体积的液体燃料弹道导弹可以射得比固体燃料的导弹更远 装的弹头更多,发射井不放液体弹简直是浪费。
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CDer:000017386
发表于 2019-10-9 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2019-10-3 23:39
在理!顶你!可惜"不首先使用核武器"的政策不改,液体弹还是从属地位!DF-41,JL-2都出了,但是今年还是5B,5C呢?

东风五乙是抗战70周年大阅兵首秀的,这次的主角是东风四一,你当二炮排个阅兵是倒豆子啊。
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CDer:001092026
发表于 2019-10-9 12:32 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

活活被骚死 发表于 2019-10-2 23:19
前苏联80年代的技术,可存储15年以上

10年箱体要翻新的
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CDer:001092026
发表于 2019-10-9 12:40 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

weedhorse2019 发表于 2019-10-4 00:04
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

液体弹其实也挺难的,首先发动机并联技术是个门槛,连三哥都是跟乌克兰学了好久还是用大间距并联的方式。燃料方面挺考验化工工艺的,四氧化二氮好造,二甲肼,尤其是偏二甲肼大规模低成本没那么容易,看看伊朗,还在用液氧/汽油-煤油,红烟硝酸/汽油做燃料。相对应的固体比较好入门,HTPB燃料或者聚丁二烯燃料的原料都相对容易,大不了使用古老的沥青/ap推进剂嘛(潘兴导弹),固体难在壳子上,这也是为啥三哥固体造的又多又大效率却十分感人的原因
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CDer:001114525
发表于 2019-10-9 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-10-9 11:31
发射井的好处就是可以做得特别大可以容纳液体导弹 ,而且液体燃料能量大燃烧时间长,同等体积的液体燃 ...

发射井的好处你都知道,但是发射井用固体弹在你这里怎么逻辑上就不通了呢?液体弹比冲高,井基弹不在乎体积重量,固体导弹不行么?固体比冲低,同样的运载能力,体积重量大,发射井不是完美匹配么?美国人发射井固体弹有什么问题么?
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CDer:001092026
发表于 2019-10-9 12:49 | 显示全部楼层
长期存储的液体弹主要是依靠燃料添加剂(我记得是一些氟化盐,这个不算是机密了已经),然后就是储箱的镀层,我记得是要镀铬,大力神用的是薄皮不锈钢吧,好像是能够久储的。组考验久储的实际上是里面的阀门器件。而且说是久储也不是长久储吧,10年翻新燃料罐与部分阀门。毛子为了延长ss18寿命是直接把燃料抽出来的。冷战期间也不是所有的弹都是加了燃料存着,非战备值班的还是空的。
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CDer:001111359
发表于 2019-10-9 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xszxcht 发表于 2019-10-9 12:32
10年箱体要翻新的

苏联的不需要
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CDer:000345355
发表于 2019-10-9 13:50 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

jscounter 发表于 2019-10-8 21:14
但他那个液体蛋燃料长期存储技术那是相当过硬啊,竟然敢在核潜艇上用,而且能做到10年免检。

再过硬的液体也没固体方便,也是落后技术。
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发表于 2019-10-9 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2019-10-9 06:54
毛子液体弹是因为固体不够好。现在毛子还在搞新液体弹么?

萨尔马特你看不见啊
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CDer:000892214
发表于 2019-10-9 15:32 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-9 15:34 编辑
dacao 发表于 2019-10-9 12:47
发射井的好处你都知道,但是发射井用固体弹在你这里怎么逻辑上就不通了呢?液体弹比冲高,井基弹不在乎体 ...


你用固体蛋打1W2 同体积的液体弹能打一万5 你要部署哪个到发射井还需要我回答吗?固体弹能车载快速机动发射就让它机动发射不行吗? 放弃自己高机动高生存力的优势去抢发射井有意思?
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CDer:000156434
发表于 2019-10-9 15:53 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

jumin 发表于 2019-10-3 16:55
中国有其特殊性,我朝离美国太远,海基又不够强,液体燃料对比固体燃料天然优势就是比冲大,意味着更远的 ...

所谓的发展,其实也就是把那二十口井,用更先进的液体弹填满而已,不会发展更多的了,也不会挖更多的井。

毕竟,井的造价太高,是弹的四倍以上!而且还是固定目标。

无论是经济性还是生存能力,都比固体的差太多了。

其实最大的可能是,那二十口井都不见得填满,就是让美国人知道,那里面可能是满的,所以真发生核战争的话,至少能消耗美国六十枚弹头……
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发表于 2019-10-9 19:09 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

本帖最后由 hester 于 2019-10-9 19:20 编辑
阿宅发发 发表于 2019-10-5 23:32
整个地下长城,就明面上那几个井盖?


你以为是个地下工程就能当发射井,长城更多是为机动发射车和储存备用弹服务,发射井是个大工程,洲际机动发射场目标也不小是很难掩盖的。31/41不是随便选个地方就停车发射的,它们一样是有预定的几个固定发射场,只有这样才能短时间发射,不然就要重定发射参数。
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发表于 2019-10-9 21:49 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

playfish 发表于 2019-10-3 09:16
为啥df21/26/17/31/41都不用液体?

固体方便机动。
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发表于 2019-10-9 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-10-9 15:32
你用固体蛋打1W2 同体积的液体弹能打一万5 你要部署哪个到发射井还需要我回答吗?固体弹能车载快速机动 ...

体积!体积?体积?那是发射井,你去说体积?
我选择的话,选固体弹!大一圈,多几十上百吨,就可以和液体弹一样的射程,一样的投掷质量了!我干嘛非要造一个和液体导弹一样体积的固体导弹?发射井啊!我脑子灌水了,在乎那点体积?多挖几百吨土而已!
俄罗斯用液体弹那是没钱,穷的!科技树发育不良!
怎么不提美国?美国的民兵怎么样?几十年了,现在还算不算最好?有哪个敢说自己全面超越了?
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发表于 2019-10-9 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-10-9 15:32
你用固体蛋打1W2 同体积的液体弹能打一万5 你要部署哪个到发射井还需要我回答吗?固体弹能车载快速机动 ...

车载机动的导弹,体积重量都受限制。射程和投掷重量只能二选一!
在导弹上,固体比起液体是全面优势!有能力,全固体当然好了。抢液体洲际导弹的饭碗很好,我喜闻乐见!
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发表于 2019-10-10 00:02 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 00:07 编辑
dacao 发表于 2019-10-9 22:39
车载机动的导弹,体积重量都受限制。射程和投掷重量只能二选一!
在导弹上,固体比起液体是全面优势!有 ...


继续看你表演,我已经说过了 发射井里的液体弹能打1W5换成同体积的固体弹能打1W3都不错了, 你想不通就想不通吧,对于中国来说 没有1W5的射程不能确保多弹头覆盖美国全境,这是刚需,
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CDer:001114525
发表于 2019-10-10 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-10-10 00:02
继续看你表演,我已经说过了 发射井里的液体弹能打1W5换成同体积的固体弹能打1W3都不错了, 你想不通就 ...

你自己回头看看自己说的话!你自己说的发射井导弹可以做的特别大!自己“说出去的话”,能吃回去?
怎么固体导弹做大点就犯了你的忌讳?
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