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重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

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发表于 2019-10-2 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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为什么现代液体燃料洲际弹道导弹无一例外都选择了常温有毒燃料???就是因为有毒燃料可以常温储存,无需在发射前紧急加注,加注一次可以在弹体内储存N久,这个N具体是多少各国都不会告诉你。相比之下,固体燃料也无法长期保存,其药柱也是有储存寿命期的,存在自然老化的问题。如果现代液体燃料洲际弹道导弹不考虑可储性的问题,那用液氢液氧或液氧煤油燃料最好,比冲还更大。但液氢液氧低温燃料不可储,只能在发射前加注。所以说,液体燃料洲际弹道导弹根本不是落后的代名词,而在燃料可以长期储存的情况下,其反应速度、射程、有效载荷等性能指标,都要领先于同级别的固体燃料导弹,甚至具有很大的优势。所以说,以后大家都不要再说“液体燃料洲际导弹需在发射前加注、反应速度慢”的外行话了,中国也会持续发展这类武器,作为镇国之宝。当然在洲际导弹以下的领域,不会再发展液体燃料导弹了,全部都是固体燃料导弹。
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CDer:000400398
发表于 2019-10-2 22:58 | 显示全部楼层
当然在洲际导弹以下的领域,不会再发展液体燃料导弹了,全部都是固体燃料导弹。

液体这么好,为什么不用?
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 楼主| 发表于 2019-10-2 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-10-2 22:58
液体这么好,为什么不用?

中国不就在用吗?还会继续发展。
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CDer:000276927
发表于 2019-10-2 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

不好机动而已。为什么油罐车经常翻车。液体在里面晃导致失稳。机动部队只能选固体或者现场加注
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CDer:001111359
发表于 2019-10-2 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
前苏联80年代的技术,可存储15年以上
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 楼主| 发表于 2019-10-2 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-10-2 23:08
不好机动而已。为什么油罐车经常翻车。液体在里面晃导致失稳。机动部队只能选固体或者现场加注

液体洲际弹道导弹一般都是井射,不需要机动发射。
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 楼主| 发表于 2019-10-2 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
大家可以想一想,假如液体燃料不可储存,需要发射前临时加注,那老毛子为什么至今还保留着液体燃料潜射洲际弹道导弹?发射前在海上加注燃料找死啊?
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CDer:001099909
发表于 2019-10-2 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-10-2 22:58
液体这么好,为什么不用?

俄罗斯……………
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CDer:000919812
发表于 2019-10-2 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是要搞RS23这样的导弹,我看就叫DF51吧,弄个铁路机动的加发射井发射的。。。
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CDer:001103406
发表于 2019-10-2 23:59 | 显示全部楼层
下次阅兵,可能现存的液体5就退役了吧。估计以后再也没有了。液体火箭优点是运载力大,但是准备和维护工作太多,都要几节拖着拉着。井内发射估计以后要淘汰了,生存几率不高。还是车载和潜艇好。至于轰炸机,那也要能突破放空才行啊,看着唬人,但也不是很保险的东西。
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CDer:000159547
发表于 2019-10-3 00:14 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

weedhorse2019 发表于 2019-10-2 23:06
中国不就在用吗?还会继续发展。

四氧化二氮有强腐蚀性,如果储箱和相关管路、阀门没有使用专门的材料和工艺制造的话就无法长期储存燃料。我们的长征火箭都是在发射前加注,苏联在70年代进行了专门的研究,掌握了N2O4长期储存技术,所以他们的SS-18、SS-19、SSN-23全部都是液体燃料长期储存,尤其是SSN-23,这个相当了不起,不能有一点泄露,否则在潜艇这种密闭的环境中非常危险。

我国的东风-5有没有使用这一技术目前没有明确的资料,虽然以我们的实力应该是没问题,但是东风-5毕竟是很老的导弹了,而我们以后都是固体弹,如果要换成可储存技术,可能要把原有的导弹全部忘掉重新生产一批,从经济上是否合适?
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 楼主| 发表于 2019-10-3 00:22 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

fireeyes 发表于 2019-10-3 00:14
四氧化二氮有强腐蚀性,如果储箱和相关管路、阀门没有使用专门的材料和工艺制造的话就无法长期储存燃料。 ...


天朝的能储存多久,我大概知道,但不能公开说。可以说的是,这种长期储存技术,我们不可能没有发展过。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 00:24 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

fireeyes 发表于 2019-10-3 00:14
四氧化二氮有强腐蚀性,如果储箱和相关管路、阀门没有使用专门的材料和工艺制造的话就无法长期储存燃料。 ...

发射卫星的运载火箭,没有必要使用液体燃料长期储存技术,完全没有这个必要,发射前加注就可以了。
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CDer:000159547
发表于 2019-10-3 00:26 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

本帖最后由 fireeyes 于 2019-10-3 00:27 编辑
weedhorse2019 发表于 2019-10-3 00:22
天朝的能储存多久,我大概知道,但不能公开说。可以说的是,这种长期储存技术,我们不可能没有发展过。


但愿如你所说吧,不过如果不打算发展新的液体弹的话,东风-5也就这几年了,这一技术也会很快没了用武之处。
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CDer:000712983
发表于 2019-10-3 00:26 | 显示全部楼层
液体燃料长时间贮存技术好像冷战时期就很多了。
但是不知道这个技术成熟度怎么样。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 00:30 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

fireeyes 发表于 2019-10-3 00:26
但愿如你所说吧,不过如果不打算发展新的液体弹的话,东风-5也就这几年了,这一技术也会很快没了用武之 ...

新的液体弹就是5C,以后就不知道了。
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2019-10-2 23:08
不好机动而已。为什么油罐车经常翻车。液体在里面晃导致失稳。机动部队只能选固体或者现场加注

灌满燃料了还激动啥,老老实实井里待着吧
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏大保健 发表于 2019-10-2 23:59
下次阅兵,可能现存的液体5就退役了吧。估计以后再也没有了。液体火箭优点是运载力大,但是准备和维护工作 ...

能预警反击的话,井里的很划算,可以搞得特别大,而且精度高反应快。
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
weedhorse2019 发表于 2019-10-3 00:22
天朝的能储存多久,我大概知道,但不能公开说。可以说的是,这种长期储存技术,我们不可能没有发展过。

卫星上有用,存储燃料变轨啥的
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 楼主| 发表于 2019-10-3 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-10-3 00:55
卫星上有用,存储燃料变轨啥的

卫星上用的是无水肼,和导弹火箭的燃料偏二甲肼不一样。
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CDer:001126255
发表于 2019-10-3 04:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
weedhorse2019 发表于 2019-10-3 01:13
卫星上用的是无水肼,和导弹火箭的燃料偏二甲肼不一样。

没啥不一样,都是肼类。

其实想长期贮存,只需要在箭体内镀一层金或者铂就行了。然后做好密封,控制好井里的温度即可。
当然,这种方法比较贵。
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CDer:000159355
发表于 2019-10-3 04:34 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

华夏大保健 发表于 2019-10-2 23:59
下次阅兵,可能现存的液体5就退役了吧。估计以后再也没有了。液体火箭优点是运载力大,但是准备和维护工作 ...

我们有“长城工程”,液体洲际导弹,起码还要用二十年。
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CDer:001129031
发表于 2019-10-3 08:48 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

playfish 发表于 2019-10-2 22:58
液体这么好,为什么不用?

毛子用到现在了,撒旦还是毛子最多的洲际导弹。
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CDer:000400398
发表于 2019-10-3 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
weedhorse2019 发表于 2019-10-2 23:06
中国不就在用吗?还会继续发展。

为啥df21/26/17/31/41都不用液体?
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CDer:000259120
发表于 2019-10-3 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞的好像液体导弹更先进一样!如果固体导弹水平上去了,谁还发展液体蛋。
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CDer:000071605
发表于 2019-10-3 10:32 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

wangwang623 发表于 2019-10-3 10:23
搞的好像液体导弹更先进一样!如果固体导弹水平上去了,谁还发展液体蛋。

各有所长,目前固体弹还是不能完全替代液体弹。
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CDer:000071605
发表于 2019-10-3 10:33 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

fireeyes 发表于 2019-10-3 00:14
四氧化二氮有强腐蚀性,如果储箱和相关管路、阀门没有使用专门的材料和工艺制造的话就无法长期储存燃料。 ...

可以明确地说,有!自己去搜这次阅兵过后的一篇访谈
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CDer:000259120
发表于 2019-10-3 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
huaxn 发表于 2019-10-3 10:32
各有所长,目前固体弹还是不能完全替代液体弹。

那你看固体水平高的,谁还在继续开发液体蛋?美国,法国还是中国?东风5B是因为31达不到要求而发展的,也不是全新开发的。
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CDer:001111359
发表于 2019-10-3 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
早就关于肼基燃料和四氧化二氮的可存储性研究的论文,都几十年了,还在说不可存储
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CDer:000345355
发表于 2019-10-3 12:33 | 显示全部楼层
生存能力最强的还是核鱼,海基能保证足够威慑,液体才可能不需要。
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CDer:001091746
发表于 2019-10-3 14:36 | 显示全部楼层
液体蛋井发射是不可能取消的。第一波发射出去的就是它了。

固体蛋机动是保证有2次反击力量。

各自的战术要求都不一样。
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CDer:000003838
发表于 2019-10-3 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-10-3 09:16
为啥df21/26/17/31/41都不用液体?

机动机动,液体蛋不适应机动发射,机动的都是固体蛋
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CDer:000003838
发表于 2019-10-3 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwang623 发表于 2019-10-3 11:10
那你看固体水平高的,谁还在继续开发液体蛋?美国,法国还是中国?东风5B是因为31达不到要求而发展的,也 ...

中国有其特殊性,我朝离美国太远,海基又不够强,液体燃料对比固体燃料天然优势就是比冲大,意味着更远的射程更大的载荷,所以即使固体水平再高为了实现有效的核威慑,在目前科技水平下,兔子依然会继续发展液体蛋。
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CDer:000773276
发表于 2019-10-3 20:40 | 显示全部楼层
这么说新中国一上手就是偏二甲肼四氧化二氮是走对路了
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2019-10-3 16:55
中国有其特殊性,我朝离美国太远,海基又不够强,液体燃料对比固体燃料天然优势就是比冲大,意味着更远的 ...

液体弹这条路不能荒废了啊。可以少量装备,但是技术最好一直维持着
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CDer:000003838
发表于 2019-10-3 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-10-3 20:51
液体弹这条路不能荒废了啊。可以少量装备,但是技术最好一直维持着

是的,这个是国情决定的,美帝由于海基空基超强,对于路基就不怎么上心,民兵三不还在修修补补凑合,而中俄两国在可见一段时期,海基空基未必可靠的情况下,而各自又都是陆地大国地形复杂容易隐蔽,所以还是以路基为大。而陆基就是两条腿走路,一条就是DF5之流的井基执行第一波打击,另一条就是白杨M和DF41机动发射执行二次反击。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
jianbing3hao 发表于 2019-10-3 20:40
这么说新中国一上手就是偏二甲肼四氧化二氮是走对路了

从东风4才开始的,之前都还不是。
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CDer:000257907
发表于 2019-10-3 23:39 | 显示全部楼层
在理!顶你!可惜"不首先使用核武器"的政策不改,液体弹还是从属地位!DF-41,JL-2都出了,但是今年还是5B,5C呢?
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CDer:000163992
发表于 2019-10-3 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-3 04:02
没啥不一样,都是肼类。

其实想长期贮存,只需要在箭体内镀一层金或者铂就行了。然后做好密封,控制好 ...

“做好密封”这几个字,说起来简单啊。例如阀门内部密封所用的橡胶材料,某种常用的某种乙丙橡胶,能耐受四氧化二氮8个小时,所有运载火箭的轨姿控系统都是加注前发射。上次载人龙飞船,测试中发生爆炸,官方披露的原因是一个单向阀发生泄露导致四氧化二氮漏到气路里面,我们分析,很有可能是这个方面出了问题。
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CDer:000754506
发表于 2019-10-3 23:59 | 显示全部楼层

RE: 重要的事情说三遍:现代液体燃料导弹无需在发射前加注

cqduoluo 发表于 2019-10-3 12:33
生存能力最强的还是核鱼,海基能保证足够威慑,液体才可能不需要。

轰炸机的生存能力最强吧,毕竟可以紧急升空,潜艇那个,你被人盯上了可是自己还不知道。
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