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[武器弹药] DF17很可能具备反舰能力

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CDer:000004575
发表于 2019-10-1 17:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 华盛顿红军 于 2019-10-1 17:59 编辑

下午看了一遍阅兵式的重播,特别仔细听了一下DF17出场时的解说词,解说词的最后一句说的很清楚DF17“可以对中近程目标进行精确打击”。虽然这个解说词和DF26的解说词相比,并没有明确强调能够打击敌人的大型舰船,但是从兔子武器性能公开介绍的一般习惯来说具备”对目标进行精确打击“能力的对面攻击弹药通常都具有不错的点目标攻击精度,不会是那种靠面杀伤来弥补攻击精度不足的类型,而且DF17并没有明确排除不能攻击移动目标。虽然目前对高超音速导弹用于反舰的制导问题具体解决方案还没有太充分的公开资料予以证实,但是我还是认为一款具备点目标精确攻击能力的武器尤其是一款具备隐身外形的高超音速飞行器,理论上说要具备对海上大型舰船的打击能力并不存在不可克服的困难。尤其像航母、两栖攻击舰、指挥舰之类的大型舰船,它们的海上机动能力特别是在短时间内的变向机动能力十分有限,即便是有限的直线加速性能对于高超音速飞行器来说也无疑是老鹰和蜗牛之间的比赛,蜗牛短时间内的小范围机动对老鹰来说可以忽略不计。而隐身能力又恰好可以大大压缩大型舰船发现来袭的DF17的概率和距离,进一步压缩它的预警时间和规避打击的机动范围。只要解决好海面目标的发现和定位问题,DF17以突然隐蔽突袭的方式打击大型舰船这类点目标几乎和打击固定点目标没有太大区别。因此,DF17虽然没有特别强调反舰能力,但是依托DF16、26等已经建立的海面目标发现、定位体系为基础,实现对海面大型舰船的精确打击还是很正常的一个功能。
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CDer:000008571
发表于 2019-10-1 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是可能,是必然。
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CDer:000949994
发表于 2019-10-1 18:16 | 显示全部楼层
解说词么,不要刺激村里其他人太多。。。兔子一贯比较低调。。。也不要硬顶着一定有,或者一定无。。

DF17有无反舰功能。。。说得含含糊糊。。。靠猜呗。。。哪天说不定就有了。。。非要铁板钉钉干嘛。。。如果有说没有。。结果打仗有了。。不是出其不意攻其不备么?


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CDer:001114363
发表于 2019-10-1 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来就是反舰的吧。
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发表于 2019-10-1 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实有意思。
这么小的舵面,应该排除是可伸缩的。
那么两种可能,一种是弹头没燃料,重心固定,重心靠近后部。
另一种,带燃料,烧完后重心前移,但是气动中心没变。
所以,应该是不带燃料,那么,弹头质量是可以估算的。
升力从尺寸也是可以估算的。
机动能力也是可以估算的。
不带燃料,这种过载能力有没有10G?
到底打什么的。
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CDer:001127998
发表于 2019-10-1 18:25 | 显示全部楼层
解说词里就提到了对海,你说能不能反舰?
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CDer:000004575
 楼主| 发表于 2019-10-1 18:26 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

天龙八部 发表于 2019-10-1 18:07
不是可能,是必然。

是的。我认为DF17既然具备精确打击能力却不具备打击海上大型目标的能力,对于一贯精打细算的兔子来说属于不能接受的极大浪费。
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发表于 2019-10-1 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
升力体,两个水平舵面。
如果是对空,滚转180转换升力方向的能力差了点。
如果对地,划不来啊。
那么只能对海了。
但为什么发射车是丛林迷彩,奇怪。
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CDer:000260757
发表于 2019-10-1 18:37 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

不确定性本身就是一种威慑
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CDer:000762659
发表于 2019-10-1 18:37 | 显示全部楼层
只要能发现目标,锁定目标,高超音速导弹肯定能让航母甲板脸接导弹
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CDer:000422759
发表于 2019-10-1 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
华盛顿红军 发表于 2019-10-1 18:26
是的。我认为DF17既然具备精确打击能力却不具备打击海上大型目标的能力,对于一贯精打细算的兔子来说属于 ...

可以点穴啊,炸雷达炸防空炸机库跑道
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CDer:000004575
 楼主| 发表于 2019-10-1 18:42 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

月儿上且小 发表于 2019-10-1 18:23
确实有意思。
这么小的舵面,应该排除是可伸缩的。
那么两种可能,一种是弹头没燃料,重心固定,重心靠近 ...

关键是具有“精确打击”能力,如果没有末端制导能力,如何能在高超音速水漂弹道的基础上实现精确打击呢?无法解释,也没法想象。
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CDer:000879347
发表于 2019-10-1 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
有的,弹头上白色那块我怀疑是雷达罩。
2126垂直灌顶,17高空滑入,长剑100水平突防,打航母真就一个按钮的事
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CDer:001126383
发表于 2019-10-1 19:04 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

华盛顿红军 发表于 2019-10-1 18:42
关键是具有“精确打击”能力,如果没有末端制导能力,如何能在高超音速水漂弹道的基础上实现精确打击呢? ...

航母那么大,视频卫星既然能够发现航母,实时把航母位置发给DF17也没问题吧
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CDer:000004575
 楼主| 发表于 2019-10-1 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-1 19:04
航母那么大,视频卫星既然能够发现航母,实时把航母位置发给DF17也没问题吧

地球同步轨道上的海洋监控卫星可以长时间跟踪某个固定海域内的航母编队,但是实战中卫星很可能被对方各种干扰甚至击毁,就需要像这次阅兵展示的高空高速无人机之类的东西进行有针对性的侦察监视才靠谱。单件件武器的效果肯定比不上一整套完善的体系。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-1 19:23 | 显示全部楼层
视频卫星怎么干扰,美军能在战区造云覆盖战区?
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 楼主| 发表于 2019-10-1 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2019-10-1 18:40
可以点穴啊,炸雷达炸防空炸机库跑道

我的意思是水漂弹要实现精确打击,不可能不具备末端制导和末端机动两大能力,即使精确打击地面固定点目标也需要这两种能力。如果DF17具备这两种能力加上现有的Dddddhm体系,那么具备打击海上大型目标的能力应该是水到渠成的事情,兔子没有理由浪费这个很有用的能力。
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CDer:000004575
 楼主| 发表于 2019-10-1 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-1 19:23
视频卫星怎么干扰,美军能在战区造云覆盖战区?

定向能武器、反卫星导弹、杀手卫星……
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CDer:000940238
发表于 2019-10-1 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.DF17很可能具备反舰能力

肯定是有的
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CDer:001137867
发表于 2019-10-1 19:27 | 显示全部楼层
这得看末端制导方式吧,要实现对地精确打击未必需要用到雷达或者红外导引头而对海打击是必须要用到的。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-1 19:27 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

华盛顿红军 发表于 2019-10-1 19:25
定向能武器、反卫星导弹、杀手卫星……

可惜中国也有,要是双方互打,太空就没有卫星了,航母和飞机也需要卫星导航
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CDer:000422759
发表于 2019-10-1 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
华盛顿红军 发表于 2019-10-1 19:24
我的意思是水漂弹要实现精确打击,不可能不具备末端制导和末端机动两大能力,即使精确打击地面固定点目标 ...

我也没觉得不能实现,而是还没实现而已。不过水票还是新事物,还需要发展吧
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 楼主| 发表于 2019-10-1 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsnakef 发表于 2019-10-1 19:28
我也没觉得不能实现,而是还没实现而已。不过水票还是新事物,还需要发展吧

我觉得只是暂时我们找不到公开信息证实末端制导问题已经解决,但是从现有信息来分析兔子很可能已经解决了。
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 楼主| 发表于 2019-10-1 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-1 19:27
可惜中国也有,要是双方互打,太空就没有卫星了,航母和飞机也需要卫星导航

双方都有反卫星的能力,也都有在卫星被击毁的情况下解决导航问题的手段,不能依赖卫星这一个手段。
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CDer:001141895
发表于 2019-10-1 19:33 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

华盛顿红军 发表于 2019-10-1 18:26
是的。我认为DF17既然具备精确打击能力却不具备打击海上大型目标的能力,对于一贯精打细算的兔子来说属于 ...

打击航空母舰,导弹其实不重要的,解放军的很多导弹都是可以打的。

问题的关键是:如何精准定位对军的航空母舰。

因为运动中的航空母舰,是不容易定位的。导弹一旦进入攻击轨道,无法变更 了。
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CDer:000067851
发表于 2019-10-1 19:34 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

鸟生鱼汤 发表于 2019-10-1 19:23
视频卫星怎么干扰,美军能在战区造云覆盖战区?

卫星可以拿标三飞马座或者GBI什么的轰掉,所以超音速无人侦察机就是另一种侦查手段,还有快舟的应急发射一次性小卫星群

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CDer:001126383
发表于 2019-10-1 19:35 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

华盛顿红军 发表于 2019-10-1 19:32
双方都有反卫星的能力,也都有在卫星被击毁的情况下解决导航问题的手段,不能依赖卫星这一个手段。

可以当然可以,不过代价太大,不如大家停手
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CDer:000342103
发表于 2019-10-1 19:38 | 显示全部楼层
不知道这个东风17跟以前说的东风执法是不是同一款。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-1 19:38 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

foxpat 发表于 2019-10-1 19:34
卫星可以拿标三飞马座或者GBI什么的轰掉,所以超音速无人侦察机就是另一种侦查手段,还有快舟的应急发射 ...

那样美国的卫星也会受到中国反卫星武器攻击,大家都没卫星用,中国的水下滑翔机也不错,估计也可以帮忙抓到航母行踪
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CDer:000004575
 楼主| 发表于 2019-10-1 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
侦察侦查 发表于 2019-10-1 19:33
打击航空母舰,导弹其实不重要的,解放军的很多导弹都是可以打的。

问题的关键是:如何精准定位对军的 ...

水漂弹的机动性应该是现役中程导弹中最强大的一款,应用于反航母对贼鹰的威慑力不言而喻。现在讨论的问题是有人认为DF17只能打击固定目标,甚至只能打击固定面目标,因为他们认为暂时无法解决高超声速导弹的末端制导问题。但这个观点似乎和阅兵式的解说词存在矛盾,解说词肯定了DF17的精确打击能力。
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CDer:000789067
发表于 2019-10-1 19:45 | 显示全部楼层
不要刺激村里其他人太多
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CDer:001141895
发表于 2019-10-1 19:46 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

华盛顿红军 发表于 2019-10-1 19:40
水漂弹的机动性应该是现役中程导弹中最强大的一款,应用于反航母对贼鹰的威慑力不言而喻。现在讨论的问题 ...

这个问题,我在16年前后,就知道了。
其实,当时的(现代舰船杂志)还是什么杂志,就发文讨论了。导弹打击航空母舰的问题了!
好像崔轶亮老师还进行了刊首语的点评!
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CDer:001141895
发表于 2019-10-1 19:47 | 显示全部楼层
16年前后,杂志就讨论了如何打航空母舰的问题。
1、定位问题;
2、变轨问题;
3、投射问题。
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CDer:000260330
发表于 2019-10-1 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.DF17很可能具备反舰能力

华盛顿红军 发表于 2019-10-01 19:18:48
地球同步轨道上的海洋监控卫星可以长时间跟踪某个固定海域内的航母编队,但是实战中卫星很可能被对方各种干扰甚至击毁,就需要像这次阅兵展示的高空高速无人机之类的东西进行有针对性的侦察监视才靠谱。单件件武器的效果肯定比不上一整套完善的体系。
无侦8隐身高速无人机负责末端引导就可以解释通了
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CDer:001116454
发表于 2019-10-1 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子sz 发表于 2019-10-1 18:25
解说词里就提到了对海,你说能不能反舰?

没说对海,但8楼有道理。
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发表于 2019-10-1 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
华盛顿红军 发表于 2019-10-1 18:42
关键是具有“精确打击”能力,如果没有末端制导能力,如何能在高超音速水漂弹道的基础上实现精确打击呢? ...

精确打击能力,北斗模块就可以了。
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CDer:001141895
发表于 2019-10-1 19:55 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

wmin45 发表于 2019-10-1 19:49
无侦8隐身高速无人机负责末端引导就可以解释通了

组合拳?
H-6N
DF17(有没有空射版?)
WZ8
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CDer:001122532
发表于 2019-10-1 20:16 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

月儿上且小 发表于 2019-10-1 18:33
升力体,两个水平舵面。
如果是对空,滚转180转换升力方向的能力差了点。
如果对地,划不来啊。

难道没人发现此次阅兵连海陆05式突击车的祖传蓝精灵都已经消失了?这个梗以后没得吐槽了
所以为什么还质疑对海的东西用丛林迷彩?何况发射阵地就在丛林里,
一款打击武器的刷漆就应该以部署地区为主,而不是打击对象
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CDer:001078822
发表于 2019-10-1 20:31 | 显示全部楼层

RE: DF17很可能具备反舰能力

月儿上且小 发表于 2019-10-1 18:33
升力体,两个水平舵面。
如果是对空,滚转180转换升力方向的能力差了点。
如果对地,划不来啊。

这次无人潜艇、鹰击、巨浪2等海军装备的载具都是用的丛林迷彩呀。
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CDer:001129273
发表于 2019-10-1 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实,如果有同等射程的反舰巡航导弹,就没有必要再单独强调某种弹道导弹的反舰能力。
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