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CDer:000794561 楼主: 水声换能器
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可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-10-2 23:24
涉及东风17的具体技术细节,这应该是机密。这里只做假设。
1.东风17的机动能力,它能够做几次机动?仅仅 ...

郑重声明:我所有的发言,都是基于自己平时掌握的理科知识和公开途径获得的军事常识进行逻辑判断和粗略估测,如果与真相相符,纯属巧合。
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CDer:000415795
发表于 2019-10-2 23:39 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

shuizhw 发表于 2019-10-2 23:05
没错,水漂的最大价值是我重返大气到底落不落下来,你猜你猜你猜猜。落下来往左往右还得才。猜不出谈什么 ...

美国在上世纪80年代就有机动变轨弹道导弹,比如侏儒。
现在东风17的机动变轨,应该是新一代机动变轨,应该比侏儒要高级得多。否则美国也不会至今还没完全搞定类似的东西。
如你所说,东风17最大的特点,不是速度,而是其不可预测的轨道,这是拦截方最难对付的。
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CDer:000067851
发表于 2019-10-2 23:42 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 00:49
最高速度10马赫,进入黑障区后每秒掉多少速度?黑障区高度以80公里计,到达20公里高度时,df17弹头存速还 ...

10马赫的乘波体在80公里会有黑障么,你再好好想想

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CDer:000794561
 楼主| 发表于 2019-10-2 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-02 16:11:31
首先,变轨机动会损失能量,速度掉得更快。其次,在速度差不多的情况下(美帝拦截弹的速度是2000m/s,也就是6马赫)能不能拦截,还要看它的变轨机动能力能不能接近拦截弹的机动能力,也就是机动过载多少个g。。。17那两个小舵面。。。嗯,但愿如你所言吧。
先不说乘波体气动面是不是只有那俩小翼,那么高的速度下要做个机动很难?
你看看你前面说末端要减速,后面说不能机动因为机动也会减速
包括dddddhm在内的弹头再入段都要减速,减速怎么减?当然是拉攻角咯,拉攻角不就是做机动?
战机能做9个g的机动,相应的格斗弹就要有50个g的机动。你猜猜不装人的乘波体能做多少个g的机动?要追上这些再入弹头又需要多少个g的机动?
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 楼主| 发表于 2019-10-2 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-02 21:16:32
本帖最后由tantt于2019-10-221:17编辑美国末段反导的典型作战模式,拦截弹十几秒就加速到2000m/s,20-25秒就可以达到离地高度20公里以上,两分钟是120秒,你再想想2分钟时间很短?
也还行呀,毕竟你不可能把防空阵地放在目标里面,拦截路径和打击路径根本不是一条路。就算时间加长到2分钟,拦截窗口还不就那一次,拦不住就gg
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
foxpat 发表于 2019-10-2 23:42
10马赫的乘波体在80公里会有黑障么,你再好好想想

黑障区是形象地代指稠密大气层,重点是稠密大气层会使飞行器掉速度很快。你抓不到重点。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-02 23:16:22
首先,从离地高度80公里时进入黑障到离地高度20公里,垂直高度是60公里,其次,df17不是从天顶位置砸向目标的,它必然是斜着向目标滑翔,这样距离就远不止60公里了——你可以简单算算,如果角度是75度、60度、45度,斜距分别是多少公里。简单点,按80公里算好了,假设再入初速是10马赫,到达20公里...
所以,你算下来不就只有一次拦截机会么?
更别说df17这玩意儿比萨德便宜多了,萨德导弹价格5kw美刀,这玩意儿一发1k多w刀(忘了刀还是软,就算刀吧),拿萨德和这玩意儿互换怎么着都是亏的。拦下来亏4kw刀,拦不下来亏更多
经济账一算就明了
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发表于 2019-10-3 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
水声换能器 发表于 2019-10-3 00:03
所以,你算下来不就只有一次拦截机会么?
更别说df17这玩意儿比萨德便宜多了,萨德导弹价格5kw美刀 ...

你逻辑太乱,本来不想回你的,但是看你越来越乱,还是帮帮你算了。
首先,单枚df17当然比整个萨德系统便宜很多,但是萨德系统可不是一次性把系统打出去,打出去的只是拦截弹。
第二,合不合算,不是比df17弹和拦截弹的价格,而是,如果不拦截会损失什么,应该拿可能的损失和单枚拦截弹相比。
为了便于你理解这么简单的问题,假设这样的情形:如果不拦截,df17击中一个弹药库,损失子弹、炮弹、导弹各种弹3亿美元,你说是拦截合算呢还是不拦截合算?
至于双方总体来说谁合算,正确答案只有一个:只有赢得战争的一方合算。
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发表于 2019-10-3 00:34 | 显示全部楼层
THAAD的低界到底在哪里?
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发表于 2019-10-3 00:41 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

本帖最后由 QGP 于 2019-10-3 00:42 编辑
tantt 发表于 2019-10-3 00:17
你逻辑太乱,本来不想回你的,但是看你越来越乱,还是帮帮你算了。
首先,单枚df17当然比整个萨德系统便 ...



THAAD的低界到底在哪里?另外,这么低的高度(这么稠密的大气),这么高的马赫数,你THAAD的红外寻的在气动光学效应和热效应下可安好?你的物理知识赶快来补一下
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发表于 2019-10-3 00:45 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 23:58
黑障区是形象地代指稠密大气层,重点是稠密大气层会使飞行器掉速度很快。你抓不到重点。

80KM是以7.5KM/S速度再入大气层,顶着正激波下降的钝头飞行器,典型的比如飞船这样的飞行器的黑障产生高度

而再入速度在4KM以下的飞行器,基本上不太需要顾虑这个问题
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-10-2 23:39
美国在上世纪80年代就有机动变轨弹道导弹,比如侏儒。
现在东风17的机动变轨,应该是新一代机动变轨,应 ...

在轨道上浪啥。。。我觉得没准关了机后别人探测不到,但是一激动反而被探测的清清楚楚。
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发表于 2019-10-3 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-10-3 00:41
THAAD的低界到底在哪里?另外,这么低的高度(这么稠密的大气),这么高的马赫数,你THAAD的红外寻的 ...

公布的说是40-80公里。
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发表于 2019-10-3 00:59 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

本帖最后由 QGP 于 2019-10-3 01:01 编辑
有旋流动 发表于 2019-10-3 00:50
公布的说是40-80公里。


001949tynvkssk70yn4kp0.png

如果你说的数据是对的,那么一旦进入滑翔段,目前的THAAD用不上了。。。末端只需要考虑爱国者3的反导型号
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发表于 2019-10-3 01:04 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

有关黑障产生的问题,看下图
Screen Shot 2019-10-03 at 00.04.41.png
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发表于 2019-10-3 02:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
DF-17至少10马赫速度,从东北某地发射打击东京,射程1500KM,全程飞行时间大约500秒
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发表于 2019-10-3 02:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-10-3 00:59
如果你说的数据是对的,那么一旦进入滑翔段,目前的THAAD用不上了。。。末端只需要考虑爱国者3的反 ...


PAC-3对付DF-15B都够呛,还想拦截DF-17?
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发表于 2019-10-3 02:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2019-10-1 18:37
DF17出来,第一岛链内的地面目标已经变得彻底不设防了。

只要先用DF17清掉日韩的反导系统,后续即使解放 ...

南棒部署的萨德、鬼子本土部署的萨德雷达与陆基宙斯盾,都是DF-17首轮打击的目标
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发表于 2019-10-3 02:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2019-10-1 21:08
个人推测,东风17命名有两个含义,一个是17年装备部队,还有一个就是最大射程1700KM。

所以DF-41只有4100KM射程?
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发表于 2019-10-3 02:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
untrans 发表于 2019-10-2 00:07
单单一个17射程是不够,但想必31/41也是可以带的,那就不好评估了。。。

DF-17估计还有空射型号,另外DF-26、DF-27、DF-31B也可以装高超音速弹头
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发表于 2019-10-3 02:26 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 15:52
洲际弹道导弹的弹头以20多马赫速度进入黑障区后也一样很快减速,末端存速只有5马赫左右。

按照席胖的说法,DF-17是全程大气层内滑翔的,不需要重返大气层

image.jpeg
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发表于 2019-10-3 02:31 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

本帖最后由 隼鹰 于 2019-10-3 03:14 编辑
tantt 发表于 2019-10-2 22:51
在“水飘段”确实难拦截,但是,要攻击地面或海面目标,你不能老是打水漂啊,你得结束水漂进入稠密大气层 ...


DF-17至少10马赫的速度、还能机动变轨,全程在大气层内滑翔机动,这个飞行高度高于爱国者的最高高度、低于萨德的最低高度,米帝尴尬了
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发表于 2019-10-3 03:49 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 01:53
中段无法预估,末段已经不用预估了——乘波体在乘波段是在远高于黑障区高度滑翔,一旦向黑障区下降不久 ...

在黑障区机动一下呢?黑障区要是不能用雷达跟踪到的话,那乘波体就是突然出现在头顶2万米左右了。
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发表于 2019-10-3 04:44 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

yigochen 发表于 2019-10-2 00:27
东西是好

弹头小了点,装药量估计不会太多

不会装备那么多的,066去福建前沿有三条高速、N条二级以上公路。蛋蛋都是流水线的,一旦准备开战,边生产边运过去,管饱。

备注:蛋蛋流水线不是066投资的,所以不在企业成本里面。
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CDer:000401983
发表于 2019-10-3 05:04 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

水声换能器 发表于 2019-10-2 15:03
理论上可能成功罢了
末端再怎么降速,4马赫也是有的。黑障区下来也就1分钟不到,只有一次拦截窗口
末端拦 ...

所以,DF17有个很重要的指标就是价格。

一旦超大量装备。
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发表于 2019-10-3 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是20马赫的话,被瞄上就代表已经死了,不用挣扎了。
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CDer:000981010
发表于 2019-10-3 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
17和100可是高精度,这回美航母就真是海上的活棺材了
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发表于 2019-10-3 10:16 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

隼鹰 发表于 2019-10-3 02:31
DF-17至少10马赫的速度、还能机动变轨,全程在大气层内滑翔机动,这个飞行高度高于爱国者的最高高度、 ...

按照你前面给的图,东风17的弹道基本上是一个从高到低的不规则曲线。
如果爱国者高度有限,萨德低度有限,那么可能是:
在初始段(红线最高部分),高于爱国者最高高度,在末段(黑线末尾部分),低于萨德的最低高度。
初始段和末段之间,总会有一段适合拦截的高度吧、
我个人是这样理解的,不知道对不对。
————————
我觉得,东风17之所以难以拦截,根本的原因在于其轨道不可预测,反导系统无法计算出它的轨道。
当然,矛和盾永远是对立统一的。没有永恒的不破金身。
但是拦截DF17这样的机动变轨,现有的系统应该很难,需要新的思路。
或者,经过实战以后,获得DF17弹道大量数据,掌握规律,建立数据库。

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CDer:000736092
发表于 2019-10-3 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
在你的淫威下,我的语文凌乱了。
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CDer:001076672
发表于 2019-10-3 15:32 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

chenxich 发表于 2019-10-1 20:21
我送你离开,千里之外,你无声黑白

看来周杰伦是军迷啊,早就知道是东风破了。
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CDer:000910215
发表于 2019-10-3 18:36 | 显示全部楼层
想太多,菜省长不用操这个心,DF17是为了驻日、韩美军准备的。她还不配用到17,之多到DF15
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发表于 2019-10-3 23:00 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

落叶无声 发表于 2019-10-3 03:49
在黑障区机动一下呢?黑障区要是不能用雷达跟踪到的话,那乘波体就是突然出现在头顶2万米左右了。

“黑障”是飞行器与周围的空气高速摩擦产生的等离子层,导致飞行器既无法发射也无法接受电磁波,它仅对飞行器是黑障,但对于地面雷达来说,包裹着飞行器的高温等离子层本身就是一个强烈的电磁波辐射源,在雷达屏上非常醒目。
毛子提出的等离子体隐身技术原理是当其频率大于入射波频率时,电磁波会穿入等离子体云内,其电荷能量被等离子体内的带电粒子逐渐吸收,不会反射到雷达接收天线,从而达到隐身。但这要求等离子体的辐射频率可控,实现的难度很大,毛子研究那么多年也没搞出名堂来。而飞行器与空气高速摩擦产生的等离子体频率是广谱的,会形成辐射源和反射源,无法用于隐身。
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发表于 2019-10-4 13:34 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 23:35
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DF17全程大气层内飞行,美国的中段拦截等于没有,全靠末端想想也不靠谱阿
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发表于 2019-10-4 16:40 | 显示全部楼层
17不是以快取胜吧,靠的是不可拦截,当然还是快
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发表于 2019-10-5 20:18 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

wxzxf 发表于 2019-10-2 00:23
更大可能会吓到拉稀

拉稀更惨,想跑都跑不迭
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发表于 2019-10-5 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天风吹我 发表于 2019-10-1 17:51
DF-17能反舰?

能,精度达到1米,比df21d还要准。
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发表于 2019-10-5 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-2 16:11
首先,变轨机动会损失能量,速度掉得更快。
其次,在速度差不多的情况下(美帝拦截弹的速度是2000m/s, ...

你在用常规导弹的机动理论考虑高超音速水漂弹,连理论都是错的。根本不会损失速度。
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发表于 2019-10-5 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-10-3 05:04
所以,DF17有个很重要的指标就是价格。

一旦超大量装备。

跟战斧价格差不多,可以一次装备4000枚。
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发表于 2019-10-6 22:19 | 显示全部楼层
射程应该不止1000KM,个人估计2000KM左右,最大速度10M,平均速度7~8M
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发表于 2019-10-6 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
打4V还差不多,MD想多了,不用核弹头能产生多大作用,准备打多少颗?对方就是拦不住回击手段也多的是,说穿了就是一种威慑手段
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