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CDer:000794561 楼主: 水声换能器
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可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

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CDer:000756816
发表于 2019-10-2 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2019-10-1 21:08
个人推测,东风17命名有两个含义,一个是17年装备部队,还有一个就是最大射程1700KM。

想多了,是在16基础上改的
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
水声换能器 发表于 2019-10-2 15:03
理论上可能成功罢了
末端再怎么降速,4马赫也是有的。黑障区下来也就1分钟不到,只有一次拦截窗口
末端拦 ...

有一分钟的时间,就不仅仅是理论上能够拦截,而是有很大概率拦截成功。你可以搜一下美帝的末段反导拦截弹的典型作战模式。。。
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CDer:000080002
发表于 2019-10-2 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-2 00:49
最高速度10马赫,进入黑障区后每秒掉多少速度?黑障区高度以80公里计,到达20公里高度时,df17弹头存速还 ...

17打击固定目标,为啥需要在黑障区间减速?完全可以像洲际导弹一样一头砸下去
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
jakepoulking 发表于 2019-10-2 15:44
17打击固定目标,为啥需要在黑障区间减速?完全可以像洲际导弹一样一头砸下去

只要17打击的是地面或海面目标,就要经过黑障区,那是稠密大气层,敢情你是对稠密大气层的阻力完全没有概念啊?
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
jakepoulking 发表于 2019-10-2 15:44
17打击固定目标,为啥需要在黑障区间减速?完全可以像洲际导弹一样一头砸下去

洲际弹道导弹的弹头以20多马赫速度进入黑障区后也一样很快减速,末端存速只有5马赫左右。
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CDer:000794561
 楼主| 发表于 2019-10-2 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-02 15:39:22
有一分钟的时间,就不仅仅是理论上能够拦截,而是有很大概率拦截成功。你可以搜一下美帝的末段反导拦截弹的典型作战模式。。。
想多了,这玩意儿根本不是传统目标
它本身就有气动面,从黑障区下来的时候随便拉个机动,你的“很大概率”就竹篮打水咯
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
水声换能器 发表于 2019-10-2 15:56
想多了,这玩意儿根本不是传统目标
它本身就有气动面,从黑障区下来的时候随便拉个机动,你的“很 ...

首先,变轨机动会损失能量,速度掉得更快。
其次,在速度差不多的情况下(美帝拦截弹的速度是2000m/s,也就是6马赫)能不能拦截,还要看它的变轨机动能力能不能接近拦截弹的机动能力,也就是机动过载多少个g。。。
17那两个小舵面。。。嗯,但愿如你所言吧。
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CDer:001064854
发表于 2019-10-2 16:46 | 显示全部楼层
省长姓蔡,不会真的那么菜。逃命的时候哪个要紧还是不会糊涂的。
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CDer:001064854
发表于 2019-10-2 16:46 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间


必然可以。
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CDer:001064854
发表于 2019-10-2 16:47 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

大雪幽燕 发表于 2019-10-1 19:36
菜菜子裤子还没穿上就被千里点名了。

真要点名,我感觉隐身无人机靠近了干更轻松。
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CDer:001064854
发表于 2019-10-2 16:48 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

foxpat 发表于 2019-10-1 19:50
这玩意儿比战斧没贵到哪儿去,性价比上可以用来打击一切战役战术目标

不至于吧。按说,弹道导弹跟巡航导弹的造价不是一个数量级的。
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CDer:000094011
发表于 2019-10-2 16:59 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

lanxl1150 发表于 2019-10-2 16:48
不至于吧。按说,弹道导弹跟巡航导弹的造价不是一个数量级的。

一千多万人民币——BY 列车长
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CDer:000114121
发表于 2019-10-2 19:42 | 显示全部楼层
台湾不配东风17,就一挨远火的贱命
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CDer:000022927
发表于 2019-10-2 20:07 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

韩国知趣的话,立即撤走萨德,否则妥妥第一波倒霉的
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CDer:000022927
发表于 2019-10-2 20:07 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

坐看云起~ 发表于 2019-10-1 17:54
人家小英如果赶上便秘呢?

小英只配用火箭弹
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CDer:001094904
发表于 2019-10-2 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

chenxich 发表于 2019-10-01 20:21:42
我送你离开,千里之外,你无声黑白
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CDer:001094904
发表于 2019-10-2 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-02 01:53:12
本帖最后由tantt于2019-10-202:00编辑中段无法预估,末段已经不用预估了——乘波体在乘波段是在远高于黑障区高度滑翔,一旦向黑障区下降不久,对手就可以判断攻击范围。从进入黑障区(按高度80公里算)到高度10公里,这个过程用时对于反导系统来说,虽然不能说漫长,但也不短了。对手想要“御乘波体...
就按你算的,黑障区高70公里,算上斜距,翻两倍够意思了吧?200公里 ,17做为高超音速,末端速度往低里算6马赫,每小时6000公里往上,总共不超过2分钟,“时间不短”???咋,美国人的一秒等于中国人十秒?
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2019-10-2 21:17 编辑
jiabailie215 发表于 2019-10-2 21:09
就按你算的,黑障区高70公里,算上斜距,翻两倍够意思了吧?200公里 ,17做为高超音速,末端速度往低里算6 ...


美国末段反导的典型作战模式,拦截弹十几秒就加速到2000m/s,20-25秒就可以达到离地高度20公里以上,两分钟是120秒,你再想想2分钟时间很短?
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CDer:000929043
发表于 2019-10-2 21:23 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

chenxich 发表于 2019-10-1 20:21
我送你离开,千里之外,你无声黑白

送快递就送快递呗,你还唱这么吓人的歌
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CDer:000038130
发表于 2019-10-2 21:24 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

blackwar 发表于 2019-10-2 21:23
送快递就送快递呗,你还唱这么吓人的歌

边唱边送,提醒签收,避免差评
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CDer:000576458
发表于 2019-10-2 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
考虑到是乘波体,很可能全程都没有预警。
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CDer:000365342
发表于 2019-10-2 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
水声换能器 发表于 2019-10-1 18:33
这玩意儿射程摆在那里,能战略误判的国家都不在射程里,在射程里的都没有战略误判的能力

不一定啊,1000多公里范围内打俄罗斯肯定是够了
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CDer:000365342
发表于 2019-10-2 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2019-10-1 21:08
个人推测,东风17命名有两个含义,一个是17年装备部队,还有一个就是最大射程1700KM。

我觉得应该就是序列号,原来有个16,现在有个17
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CDer:000567967
发表于 2019-10-2 22:13 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 16:11
首先,变轨机动会损失能量,速度掉得更快。
其次,在速度差不多的情况下(美帝拦截弹的速度是2000m/s, ...

你这个说的我有点困惑,你说即便20多马赫,最后末端存速也就5马赫左右。那美帝的拦截弹从地上向上拦截是怎么做到6马赫的??
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
dllwn 发表于 2019-10-2 22:13
你这个说的我有点困惑,你说即便20多马赫,最后末端存速也就5马赫左右。那美帝的拦截弹从地上向上拦截是 ...

美帝的拦截弹装有变态的花动机,弹头再入是无动力飞行。你的相关知识几乎为0?
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CDer:000416302
发表于 2019-10-2 22:25 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 22:18
美帝的拦截弹装有变态的花动机,弹头再入是无动力飞行。你的相关知识几乎为0?

动能拦截弹头能在分离之前带着点着火的弹体玩机动?
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
shuizhw 发表于 2019-10-2 22:25
动能拦截弹头能在分离之前带着点着火的弹体玩机动?

谁告诉你分离之后不能机动?
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CDer:000416302
发表于 2019-10-2 22:33 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 22:28
谁告诉你分离之后不能机动?

分离前 df17做个机动,不马上跟可就失之千里了。
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CDer:000567967
发表于 2019-10-2 22:34 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 22:18
美帝的拦截弹装有变态的花动机,弹头再入是无动力飞行。你的相关知识几乎为0?

那就是来袭导弹分离了之后不能机动了呗。只是个自由落体的大铁蛋子。
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CDer:000301185
发表于 2019-10-2 22:40 | 显示全部楼层
第一岛链的上的各位不用担心,你们都没资格享受DF17关照,,,
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CDer:000415795
发表于 2019-10-2 22:42 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

dllwn 发表于 2019-10-2 22:34
那就是来袭导弹分离了之后不能机动了呗。只是个自由落体的大铁蛋子。

东风17采用了一种高超声速无动力滑翔飞行器,作战行动时,“东风”17导弹由助推加速器带入到几十千米的太空中,然后助推器和弹头分离,弹头冲出大气层并做自由段飞行,在这期间,“东风”17将利用弹上的多台姿态控制发动机和气动舵面,实时进行姿态的控制。同一般弹道导弹再入段无动力飞行不同,东风17弹头在再入段具备良好的机动能力和可操控性,因此呈现出一种非常诡异的飞行轨迹,就是著名的“钱学森”弹道,即利用飞行器升力实现在大气层中的“跳跃”式滑行,很多人形象地称这个过程为“打水漂”。这种导弹凭借着高机动性与超高的末端速度,使其很难被现有的反导系统所拦截,具有巨大的战略威慑价值。
——————————
以上资料引自网络。

我的理解,东风17的特点,一是高速,二是机动,而且其威力主要在于机动。如果上述资料所述属实,那么拦截的难度就不光是拦截弹的速度问题,而主要是拦截一方能否计算出来袭弹的轨道。

如果不能,或短时间内不能,那么就很难进行有效拦截。
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CDer:000567967
发表于 2019-10-2 22:47 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

谢谋 发表于 2019-10-2 22:42
东风17采用了一种高超声速无动力滑翔飞行器,作战行动时,“东风”17导弹由助推加速器带入到几十千米的太 ...

感谢老大科普,之前看过你关于稀土的科普文章。
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发表于 2019-10-2 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
dllwn 发表于 2019-10-2 22:34
那就是来袭导弹分离了之后不能机动了呗。只是个自由落体的大铁蛋子。


df17有气动舵面,可以机动,至于机动能力如何,如果就只有那两个小舵面,没有变轨发动机,那机动能力不会高到哪里去。
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CDer:001124628
发表于 2019-10-2 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-10-2 22:42
东风17采用了一种高超声速无动力滑翔飞行器,作战行动时,“东风”17导弹由助推加速器带入到几十千米的太 ...

在“水飘段”确实难拦截,但是,要攻击地面或海面目标,你不能老是打水漂啊,你得结束水漂进入稠密大气层冲向目标,在稠密大气层里,对手的末段反导完全可以拦截。
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发表于 2019-10-2 22:55 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

lanxl1150 发表于 2019-10-2 16:48
不至于吧。按说,弹道导弹跟巡航导弹的造价不是一个数量级的。

战斧现在二百万美元一发
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CDer:000415795
发表于 2019-10-2 22:59 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 22:51
在“水飘段”确实难拦截,但是,要攻击地面或海面目标,你不能老是打水漂啊,你得结束水漂进入稠密大气层 ...

按照日本方面的资料,东风17的速度为5-10马赫,这应该是末端速度。
如果5马赫,那么东风17如果在距离目标30公里时机动,那么拦截时间为20秒。
如果10马赫,那么东风17在距离目标60公里时机动,拦截时间也是20秒。

我个人认为,20秒,计算弹道,再发射拦截弹,这要能拦住难度太大了。
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CDer:000067851
发表于 2019-10-2 23:03 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 22:51
在“水飘段”确实难拦截,但是,要攻击地面或海面目标,你不能老是打水漂啊,你得结束水漂进入稠密大气层 ...

拿THAAD来说,拦截弹工作高度是40-180KM高度,介于大气层上界和外层空间,滑翔弹的好处就在于可以在大气层内滑翔,反导拦截弹很难在稠密大气层内精确机动命中目标
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CDer:000416302
发表于 2019-10-2 23:05 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

谢谋 发表于 2019-10-2 22:42
东风17采用了一种高超声速无动力滑翔飞行器,作战行动时,“东风”17导弹由助推加速器带入到几十千米的太 ...

没错,水漂的最大价值是我重返大气到底落不落下来,你猜你猜你猜猜。落下来往左往右还得才。猜不出谈什么拦截弹升空?那玩意又不能长时间滞空待命。
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发表于 2019-10-2 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-10-2 22:59
按照日本方面的资料,东风17的速度为5-10马赫,这应该是末端速度。
如果5马赫,那么东风17如果在距离目 ...

首先,从离地高度80公里时进入黑障到离地高度20公里,垂直高度是60公里,其次,df17不是从天顶位置砸向目标的,它必然是斜着向目标滑翔,这样距离就远不止60公里了——你可以简单算算,如果角度是75度、60度、45度,斜距分别是多少公里。
简单点,按80公里算好了,假设再入初速是10马赫,到达20公里高度时是5马赫,再假设是匀减速,则这个过程耗时33秒左右,
其三,在水漂段无法拦截,但是拦截方的雷达可以预警搜索到并持续跟踪,当结束水漂砸向目标,对手的雷达系统会立即判断哪个要地是被攻击目标,并且立即发射拦截弹
第四美国末段反导拦截弹在发射后10多秒就可以到达2000m/s,20秒多点儿到达离地20公里高度以上。。。
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发表于 2019-10-2 23:24 | 显示全部楼层

RE: 可以算算在快递17的淫威下,美日韩的基地生存时间

tantt 发表于 2019-10-2 23:16
首先,从离地高度80公里时进入黑障到离地高度20公里,垂直高度是60公里,其次,df17不是从天顶位置砸向目 ...

涉及东风17的具体技术细节,这应该是机密。这里只做假设。
1.东风17的机动能力,它能够做几次机动?仅仅一次?还是两次?还是多次?
2.如果机动能力多次,那拦截方如何判断哪次是最终机动?
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