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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[汽车资讯] 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

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CDer:001049617
发表于 2019-10-8 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-6 20:09
我是在为红旗着急,虽然人微言轻。   我是始终认为红旗以前的发展在一定程度上是有失误的。   汽车行业肯 ...

失误?那你让大客户拿钱先,谁用车谁拿钱。国家对自主乘用车整体态度都是放弃的,抓大放小大车特车先行总体战略没有变。一汽很好的完成了国资委,中组部交办的各项任务。没有义务跟责任给一个说要车就得造车,说停产就得停产这么个品牌投自己的钱。

说要车就得造车,说停产就马上停产。你当是厨子做菜不好吃摔筷子走人啊。国资委中组部只要求一汽首先盈利要保证,其次战略任务要做好战略任务是解放。

乘用车,国家都放弃了凭什么要求企业在这逞英雄
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CDer:000144602
发表于 2019-10-8 12:48 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

没参军的军迷 发表于 2019-10-3 12:59
你既然知道重卡做的不错,那你应该也明白一汽是很有几把刷子的吧,至少不能说是不求上进,还是很努力的。 ...

有句话怎么说?指点江山最容易,做时事最难。。。
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CDer:000580665
发表于 2019-10-8 14:28 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

ddeell72 发表于 2019-10-1 07:15
在HS5和HS7并不理想并不完美的前提下 做到这样  不容易了

hs5真的挺好看的了。。。还有啥不满意的,买车不就是买好看的吗。
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 14:35 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

carabin 发表于 2019-10-8 12:48
有句话怎么说?指点江山最容易,做时事最难。。。

我仅是对汽车行业感兴趣表达 个人的观点, 感兴趣不代表观点都是指导意见,  如果那样那岂不是人人都是能工巧匠或理论家?    江湖中有孤独求败,电视剧中也有活不过一二集的配角。  不清楚你有何高论
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 15:12 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 12:31
失误?那你让大客户拿钱先,谁用车谁拿钱。国家对自主乘用车整体态度都是放弃的,抓大放小大车特车先行总 ...

早期的没有修订前的 国家汽车工业政策没有把自主产品开发作为重点,而是放在产业集中度和规模上。 保护在位的,限制新进入者, 连奇瑞当初也被限制进入轿车工业。 你说到的官方认可一汽很好的完成了自身角色的任务,  当初运十下马和计划生育 在民间也是有颇多争议的。 我上面有说红旗H7在13年上市,18年H5推出,中间有5年时间红旗完全没有补充车型, 5年的空白期是缺技术、缺钱、缺设备?
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CDer:000019305
发表于 2019-10-8 15:59 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

有言无书 发表于 2019-10-8 14:28
hs5真的挺好看的了。。。还有啥不满意的,买车不就是买好看的吗。

我听说的啊  HS5开起来据说还是有些挥之不去的“廉价感”,可能是造车基本功、内功需要进一步磨炼吧
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CDer:000532861
发表于 2019-10-8 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2019-10-8 15:59
我听说的啊  HS5开起来据说还是有些挥之不去的“廉价感”,可能是造车基本功、内功需要进一步磨炼吧

这个廉价感不知从何而来。去试驾过两次,驾驶感反正感觉比我的奇骏强不少。
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CDer:000019305
发表于 2019-10-8 16:43 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

开始灌水 发表于 2019-10-8 16:11
这个廉价感不知从何而来。去试驾过两次,驾驶感反正感觉比我的奇骏强不少。


因为我聊天的人是开了n年宝马X3的人,估计形成固有开车体感了 .....
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CDer:000580665
发表于 2019-10-8 17:00 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

ddeell72 发表于 2019-10-8 15:59
我听说的啊  HS5开起来据说还是有些挥之不去的“廉价感”,可能是造车基本功、内功需要进一步磨炼吧

我听说迈巴赫s680开起来也很有廉价感,可能是造车基本功,内功需要进一步磨练吧
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CDer:000019305
发表于 2019-10-8 17:01 | 显示全部楼层
各位别理解错了 我真不是抬杠  我同事买了辆白色的HS5 ....   我是力挺自主车的 ....
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 19:01 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 12:31
失误?那你让大客户拿钱先,谁用车谁拿钱。国家对自主乘用车整体态度都是放弃的,抓大放小大车特车先行总 ...

你最后说  “乘用车,国家都放弃了凭什么要求企业在这逞英雄”    国家放弃?  恐怕你自己都不信。   规划中以自主品牌市场占有率是有明确要求的
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CDer:000532861
发表于 2019-10-8 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2019-10-8 16:43
因为我聊天的人是开了n年宝马X3的人,估计形成固有开车体感了 .....

其他更高级的SUV就只开过X5和上代Q5了。HS5比Q5确实是差一些。
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CDer:000532861
发表于 2019-10-8 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2019-10-8 17:01
各位别理解错了 我真不是抬杠  我同事买了辆白色的HS5 ....   我是力挺自主车的 ....

HS5比Q5感觉就是悬挂少了一种精密的感觉,动力匹配也差一截。
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CDer:001120139
发表于 2019-10-8 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 15:12
早期的没有修订前的 国家汽车工业政策没有把自主产品开发作为重点,而是放在产业集中度和规模上。 保护在 ...

缺什么?缺积累,当然也缺钱。
汽车行业如果不能形成良性循环,没有得到市场充分认可,那投的钱不是你能想象的,多少钱够填窟窿?
中高档车比你想象的要难的多,世界上这多发达国家,这多年了,奔驰还是奔驰。
口号一喊,豪华车就出来了?或者中高档车就出来了?
一汽有一汽需要的积累,全国汽车行业(比如配件)有全国汽车行业的积累,大家口袋里的银子有大家口袋里的银子的积累,方方面面。
这几年,各方积累都到了一定的水准了,大家也都在向中档以上车在试探冲击,消费者口袋的银子也比以前多了,时候到了可以搞一下了。不然你设计一个车型,开一个生产线,你打算拿多少钱来填窟窿?
红旗不会做F3做起,红旗一家也扛不起来国产车的中高档车的发展,红旗不可能把所有的都做了,远没那个实力。
国内汽车行业整体发展了,大家钱也比以前多了,汽车厂商做车的水平也慢慢提高到大家认可了,才养的起生产线以及相关!
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CDer:001120139
发表于 2019-10-8 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 14:35
我仅是对汽车行业感兴趣表达 个人的观点, 感兴趣不代表观点都是指导意见,  如果那样那岂不是人人都是能 ...

另外,你这人不是偏激的问题,是嘴损,或者说人坏!
上次说我农妇思维,这次用什么活不过几集的配角这样的类比回复版友,你很坏,不是逗,你是真坏。
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 20:36 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

没参军的军迷 发表于 2019-10-8 20:16
另外,你这人不是偏激的问题,是嘴损,或者说人坏!
上次说我农妇思维,这次用什么活不过几集的配角这样 ...

这个真没有,也有可能是我表达不清楚,产生误会。  我是说过农妇思维,是想指妇人之见的意思, 本意完全没有攻击之意
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 21:15 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

没参军的军迷 发表于 2019-10-8 20:13
缺什么?缺积累,当然也缺钱。
汽车行业如果不能形成良性循环,没有得到市场充分认可,那投的钱不是你能 ...

配件或配套的问题, 看上去没错,   实际上是要讨论 先有鸡还是先有蛋的问题, 我认为是悖论的。     韩国现代是不可以和红旗比品牌,  但是人家在 70年代开始自主研发  80年代就有成就了, 90年代早期进入全球汽车排行榜,02年和北汽合资,当时是被当作汽车行业拥有先进技术的企业引进的。  前面的不谈,从95年到2015年,  这期间难道一汽的硬件和软件还比不上70年代的现代?    那个茅台王子价格低  也没有拉低飞天的档次, 难道王子的销售不纳入茅台的销量?  合资的三十多年,  成批的 知名高校车辆工程相关的毕业生加入,  大量的技术人员去国外受训, 大型国企的资金和设备是 一流的, 肩负使命的红旗 在国内汽车发展的黄金期  最该成为国产品牌的带头大哥
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CDer:000905488
发表于 2019-10-8 21:40 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

mutian00 发表于 2019-10-8 19:01
你最后说  “乘用车,国家都放弃了凭什么要求企业在这逞英雄”    国家放弃?  恐怕你自己都不信。   规 ...



  龙永图:关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌。经济全球化的时代里面,汽车产业注定就是一个国际化的产业,今后在中国本土生产的汽车不管叫别克也好,叫大众也好,叫尼桑也好,叫丰田也好,如果其中许多核心零部件和核心的技术都是在中国开发在中国使用的,那么它叫什么名字就已经不重要了,关键是在高起点的基础上参与全球化的合作和竞争。

  根据许多专家的预测,今后几年可能全球只剩下五六家大的汽车制造商,如果中国是一个很辽阔的汽车市场,如果我们能把最后剩下的五六家大的汽车制造商都在中国落户,我认为就是中国汽车产业的胜利,不一定要独资搞出一个中国自己的品牌才是我们中国汽车工业的胜利。这个问题上还是要有一个全球化的视野来对待这个问题,我们讲求的还是实质内容,而不是它的名称。我们要加大中国汽车工业的发展,必须加强和世界最优秀的最强大的汽车产业合作。

  我长期有一个观点,一个外资企业进入到中国,只要它成为中国的企业法人,给中国政府交税,它雇佣中国工人,它就是本土企业。以后的企业对于它的资金来源已经不重要了,以后中国银行成为一个合资的大银行以后,投资中国银行的很难说是哪个国家的投资。经济全球化背景下推动中国的全球化发展,任何企业不管它的资金来源如何,只要给中国创造就业机会,只要给中国政府交税,这就是好的企业。谢谢。

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国家在某一段时间里怎么没放弃?自己看加入wto时候首席谈判代表龙永图怎么说的。
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 21:52 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

Rodimus 发表于 2019-10-8 21:40
  龙永图:关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌 ...

所以他去了博鳌,  再说 “好不好  对不对   我不管, 我只负责举手”  这个模式真的好么?  还有比龙首席更惊人的言论呢。 我是想说反思,现在不是弹冠相庆的时候
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CDer:001049617
发表于 2019-10-8 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 15:12
早期的没有修订前的 国家汽车工业政策没有把自主产品开发作为重点,而是放在产业集中度和规模上。 保护在 ...

缺钱缺设备怎么了,跟你说多少遍了一汽没有义务担着盈利任务完成不了被纪委问责的风险去给这么一个大客户说要车立马就得做,说停产就得停产花自己的钱。大客户给不给拿钱,不给就别想搞产品上项目。OK……

你要是一汽云股东,你赶紧跟两办说这个事去啊。你赶紧让两办拿钱,我反正跟两办说这个事了,你作为云股东你也赶紧说去。国资委感谢你八辈子
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 22:07 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 22:00
缺钱缺设备怎么了,跟你说多少遍了一汽没有义务担着盈利任务完成不了被纪委问责的风险去给这么一个大客户 ...

你这个和让我买部红旗才有资格谈论红旗是一样的
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发表于 2019-10-8 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 22:07
你这个和让我买部红旗才有资格谈论红旗是一样的

你不用花钱,两边都有官网。都有信访渠道,你动嘴就行,作为一汽云股东,别告诉我你连动嘴都不愿意
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发表于 2019-10-8 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 22:07
你这个和让我买部红旗才有资格谈论红旗是一样的

国家信访局知道官网在哪吧,你网上动嘴就行。作为国资委,一汽的云股东,你连动嘴都不愿意?
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发表于 2019-10-8 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 21:52
所以他去了博鳌,  再说 “好不好  对不对   我不管, 我只负责举手”  这个模式真的好么?  还有比龙首 ...

凭什么不可以庆祝啊?加入WTO那年中国什么样,现在什么样。

现在取得了这么举世瞩目的发展成就,凭什么不可以说好
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发表于 2019-10-8 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-10-8 21:40
  龙永图:关于汽车的自主品牌或者说民族品牌的问题,我认为我们不能够为自主品牌而搞什么自主品牌 ...

资金,政策资源就那么点。乘用车这种非战略产业引进外资让外资帮忙把产业链做起来就谢天谢地了。况且有外面拿钱,自己本来资金就有限,更没必要重复投资了
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CDer:001130717
发表于 2019-10-8 22:31 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 22:10
国家信访局知道官网在哪吧,你网上动嘴就行。作为国资委,一汽的云股东,你连动嘴都不愿意?

  等我用上了5G我一定按你的意思速办     有业内人士认为,徐建一在7年间没有什么功绩,基本上自己制定的战略目标一个都没实现,   他执掌的一汽集团一直在退步   国资委让徐总来接掌一汽的用意是来扭转一汽的颓势的,红旗是重中之重,   
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发表于 2019-10-8 22:38 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 22:14
凭什么不可以庆祝啊?加入WTO那年中国什么样,现在什么样。

现在取得了这么举世瞩目的发展成就,凭什 ...

那就庆祝吧, 这个反对不了,
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发表于 2019-10-8 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 22:31
等我用上了5G我一定按你的意思速办     有业内人士认为,徐建一在7年间没有什么功绩,基本上自己制定的 ...

你用不着5G,2G就可以。国家信访局官网就在那,赶紧去吧。作为云股东你连说话都不想说。股东责任履行不到位啊
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发表于 2019-10-8 22:41 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 22:19
资金,政策资源就那么点。乘用车这种非战略产业引进外资让外资帮忙把产业链做起来就谢天谢地了。况且有外 ...

这个我谈下个人的看法,  龙首席那话是说给外方听的,  我们需要资金和技术, 希望外方进来。  所以在博鳌论坛发挥作用
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发表于 2019-10-8 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 22:41
这个我谈下个人的看法,  龙首席那话是说给外方听的,  我们需要资金和技术, 希望外方进来。  所以在博 ...

头一回听说博鳌能谈外资的,80年代技术引进谈判历史书都有。可以学,用不着自己脑补
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发表于 2019-10-8 22:56 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

SAABTURBOX 发表于 2019-10-8 22:44
头一回听说博鳌能谈外资的,80年代技术引进谈判历史书都有。可以学,用不着自己脑补

你总不能断章取义吧,要连贯 起来看我的意思。  博鳌论坛上有在交流中给产品作软广告呢,你又不信了?
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CDer:000905488
发表于 2019-10-8 22:59 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

mutian00 发表于 2019-10-8 21:52
所以他去了博鳌,  再说 “好不好  对不对   我不管, 我只负责举手”  这个模式真的好么?  还有比龙首 ...

你最后说  “乘用车,国家都放弃了凭什么要求企业在这逞英雄”    国家放弃?  恐怕你自己都不信。

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我针对你这句话回的,你自己看你131楼说了什么,你指责saab的那些没有一点道理。
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发表于 2019-10-8 23:23 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

Rodimus 发表于 2019-10-8 22:59
你最后说  “乘用车,国家都放弃了凭什么要求企业在这逞英雄”    国家放弃?  恐怕你自己都不信。

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我仅是针对内容进行回复, 没有指责过任何一位。  关于你 认同龙先生的观点, 我只能说深奥了, 我是进入不了
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CDer:000667296
发表于 2019-10-9 00:24 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

开始灌水 发表于 2019-10-8 20:10
HS5比Q5感觉就是悬挂少了一种精密的感觉,动力匹配也差一截。

你怎么不看看价格,HS5 18万起,
Q5L 38万起,降降价32万,差不多一倍的价格,

这么比起来有意思?我还觉得HS5比保时捷差一截呢

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CDer:000905488
发表于 2019-10-9 07:20 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

mutian00 发表于 2019-10-8 23:23
我仅是针对内容进行回复, 没有指责过任何一位。  关于你 认同龙先生的观点, 我只能说深奥了, 我是进入 ...

针对saab的内容,你回复131楼嘛,

你觉得国家不可能放弃,觉得人家说的没有一点道理,

我拿出来龙永图原话证明saab的观点,你又不承认,觉得是我认同龙永图观点。

哦,那你拿杀人犯的原话出来,就是你认同杀人犯的观点么?

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CDer:000905488
发表于 2019-10-9 07:31 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

mutian00 发表于 2019-10-8 23:23
我仅是针对内容进行回复, 没有指责过任何一位。  关于你 认同龙先生的观点, 我只能说深奥了, 我是进入 ...

事实就是国家在某一段时间里放弃了自主乘用车,不给资源不给政策,

而在当时,加入WTO是国策,可以谈可以给资源可以让步,

龙永图作为中国加入WTO首席谈判代表,参与了制定国策,执行的就是国策。

当时被炸了大使馆也没耽误我们跟美国人妥协,以求得加入WTO,

但在相同的时间段里,李书福自己拿钱造自主品牌汽车,还要跪着求别人批准,

这就是所谓李书福那个著名的 “给吉利一次失败的机会” 的由来。

所以上面saab讲

“说要车就得造车,说停产就马上停产。你当是厨子做菜不好吃摔筷子走人啊。”

这话不是说别的,就是红旗在经历那段时间的愤懑。

当时对国有自主品牌的态度根本不支持,对民营自主品牌的态度更差了,

觉得民营自主就是骗钱的,哪怕民营企业自己投钱都进不去这个行业,

这就是当时的历史事实。
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CDer:001114032
发表于 2019-10-9 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
其它自主十五年的时间积累,现在拿出来的产品多也有了一些竞争力,这事红旗做了三十年,而且在更好的平台,更好的背景下。这坛子真是红旗的禁区。
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CDer:000893304
发表于 2019-10-9 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
开始灌水 发表于 2019-10-8 20:07
其他更高级的SUV就只开过X5和上代Q5了。HS5比Q5确实是差一些。

底盘悬挂结构决定了上限啦。怎么可能赶上q5,能超过途观之类的就行了。
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发表于 2019-10-9 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-10-9 07:31
事实就是国家在某一段时间里放弃了自主乘用车,不给资源不给政策,

而在当时,加入WTO是国策,可以谈 ...

事实上也没错,自主乘用车真把自己活成骗钱的了……除了价格跑赢了人均可支配收入,还真就成骗钱的了。算是一种失败,但是也不能说中国乘用车工业就失败吧。起码中国合资乘用车工业挺成功。最高研发水平的产品都在合资
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CDer:000893304
发表于 2019-10-9 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-8 15:12
早期的没有修订前的 国家汽车工业政策没有把自主产品开发作为重点,而是放在产业集中度和规模上。 保护在 ...

确实,中间有段时间一汽没在心思在红旗上。估计是跟集团已经进去的一把手有关吧。
现在的一把手亲自抓红旗,红旗在迅速发展也是事实。
说明一汽还是有技术和人才的来支撑红旗的发展的。
如果现任一把手不走,再发展个10年,红旗还真的有希望在国内能和BBA分庭抗礼
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