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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[汽车资讯] 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

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CDer:000163722
发表于 2019-10-3 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-3 07:35
不好意思,打扰下, 请问这帖子中有哪个词是在辱骂红旗 或者影射红旗的?有吗?没有吧

我有说你吗?有吗?没有吧
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发表于 2019-10-3 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 化叔是俺叔 于 2019-10-3 08:51 编辑
mutian00 发表于 2019-10-2 11:36
只是个人言论,印象中红旗是在90年代中期开始复出 贴牌的奥迪,到现在二十多年了 一代人的时间,难道红旗 ...


你小时候咋不跟比你大的比个子
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CDer:001130717
发表于 2019-10-3 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
化叔是俺叔 发表于 2019-10-3 08:45
你小时候咋不跟比你大的比个子

韩国现代起步也晚,虽然不待见 但也年销量六七百万。 市场换技术三十多年了吧,或者弯道超车,不乏成功的例子
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CDer:001120139
发表于 2019-10-3 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-3 00:47
对汽车行业本身也感兴趣,为何没人去喷一汽解放?难道性质不同,重卡不困难?成功了方能获得掌声

好一个成功了方能获得掌声,什么是成功?红旗现阶段取得的这个成绩很差吗?你家晚辈在进中南海之前是不是一直要被你讥讽?你家祖上往上数好几代,出过庙堂高位的没有?到你这辈这长时间了也没出过,该不该讥讽?
都说了,乘用车(前面说汽车也是说乘用车)这种高度商业化的东西和别的东西不一样。
举个不是很恰当的例子,你做的衣服,只能拿到淘宝二十一件去大甩卖,而世界名牌可以卖几万几十万。而从衣服本身的功能来说,你做的和世界名牌一样,都可以保暖遮羞。

我一贯的说法,从汽车(乘用车)的使用功能来说,五菱宏光就差不多够了,奔驰也不会说有多大个超出五菱宏光实际用途的地方,但大家为什么追求奔驰?
乘用车本质上来说是奢侈品,是社会发达到一定程度后开始在老百姓里普及起来的奢侈品,汽车社会是发达社会的标志。
重卡是涉及国计民生的东西,特别是以我们的体量,不惜代价也要搞,没这个东西我们难进发达社会,更别谈普及小汽车了。
而重卡这个东西和乘用车不一样,重卡拼的是性价比,拿乘用车做个类比,五菱宏光这个级别的就够用了,很够用了!再把成本做下来,很实用。
乘用车是一码事吗?能买凯美瑞,你买五菱宏光?能买奔驰,你买凯美瑞?同样是凯美瑞档次的车,别的车操控好点,静音好点,坐的舒服点,等等等等下来,你买凯美瑞?拿凯美瑞举例,是因为凯美瑞在这个级别很厉害,各方面细节都还不错,同级别的车很多人就选择了凯美瑞。重卡有这多事吗?重卡拼的是性价比!懂不懂?!做类比的话,五菱宏光够够的了,买你凯美瑞干啥?
重卡是用来做生计的,懂不?乘用车是消费品,懂不?拿五菱宏光去拉货,一年回本的话,你拿凯美瑞去拉试试看?

八十年代桑塔纳厉害吧?现在国产车比当年的桑塔纳厉害的多,有当年桑塔纳的地位?乘用车为了追求细节上的进步,每年投入多少你知道吗?重卡考虑的是性价比!性价比!跟这不是一码事!
国产车(乘用车)好多从低端做起,其实和重卡有一点比较类试,就是性价比。低端车很多技术已经完全成熟并普及了,这时就是拼性价比。而往上每上一个级别,你面临的就是竞争方巨大的投入提升车的细节,难度成及格级上升。
打个比方,几十亿你可以开始玩汽车了,玩个几万甚至十万的车都有可能玩,给你几百亿或者一千亿,让你玩凯美瑞试试看?给你一万亿,你玩个BBA出来试试看?
你对乘用车根本不懂,还好意思说对车有兴趣。
红旗能在中档车以上的价位卖出这个销量,你根本不懂意味着什么。
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CDer:001120139
发表于 2019-10-3 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-3 09:12
韩国现代起步也晚,虽然不待见 但也年销量六七百万。 市场换技术三十多年了吧,或者弯道超车,不乏成功的 ...

以韩国的人均GDP,都只能玩中低档车,玩中高档挺困难,中高档的难度可想而知,那玩意的投入或者说需要的各方面基础不是你能想象的,特别在追赶阶段。
而中低端,技术比较普及了,做好性价比就行,就这,韩国花了多大都代价才把乘用车发展起来,现代起步是晚,但现代起步时韩国是什么人均GDP?
大学学霸做一道题,他只需要考虑怎么解就行,换个小学的,得把那十几年的课补起来再说,懂不懂?
人均GDP不能说明全部,但也很能说明问题。
你当那些个人均几万美元的老牌工业国家是开玩笑呢?
题简单,大家都考一百分或者你考一百人家考九十,题的难度提高一点试试?人家还是九十,你零分。
五万的车,可能人家还卖不过你,百万的车,你是零,你先把从五万到百万这一层层天花板挑了再说,小学生是做不了大学生的题的,再神童,也得有个学习的过程。
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CDer:001130717
发表于 2019-10-3 11:52 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

没参军的军迷 发表于 2019-10-3 11:32
好一个成功了方能获得掌声,什么是成功?红旗现阶段取得的这个成绩很差吗?你家晚辈在进中南海之前是不是 ...

你提到的庙堂高位或是封侯拜相 用到讥讽这个词不合适。 换成责备或期许更符合我对红旗的定位,
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CDer:001130717
发表于 2019-10-3 12:31 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

没参军的军迷 发表于 2019-10-3 11:32
好一个成功了方能获得掌声,什么是成功?红旗现阶段取得的这个成绩很差吗?你家晚辈在进中南海之前是不是 ...

乘用车的性价比只是一部分,商用车也是,商品都讲性价比。豪华品牌溢价高  但是重卡行业的技术突破是不亚于家轿,重卡更难。 不能否认东风解放在国内行业的地位吧?  我不否认红旗是国内唯一的高档汽车品牌, 下探到15万的价位,难道没有性价比的成分?     东风解放守住了国内市场,红旗守住中高档的市场了吗?     五菱我不清楚,只知道销量不错有性价比。  如果红旗满足认为现状不错,为何会有20万,50万辆的销售目标? 这可是成倍数的增长。 说明红旗本身也清楚现在是不足的,份额小。 你提到的奢侈品或者讲是豪华,奔驰也有smart 宝马也有mini                                                                          
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发表于 2019-10-3 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-3 11:52
你提到的庙堂高位或是封侯拜相 用到讥讽这个词不合适。 换成责备或期许更符合我对红旗的定位,

商业社会了,拜托,红旗只是一个汽车品牌。
如果像新能源那样,背负着战略使命,国家持续的投入了那多钱,给出了若干政策,发展的不好的话,你责备下没事。

当年你给隔壁小朋友一根冰棍吃了,然后你就责备了人家几十年,责备为什么没有步入庙堂高位。
你给红旗过冰棍吗?你弄个高帽子给人架起来了,嘴巴上下一合的事,连冰棍都省了。
你是一汽股东吗?也许是散户?
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CDer:000524629
发表于 2019-10-3 12:57 | 显示全部楼层
只有我觉得红旗车的外观丑吗?
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CDer:001120139
发表于 2019-10-3 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-3 12:31
乘用车的性价比只是一部分,商用车也是,商品都讲性价比。豪华品牌溢价高  但是重卡行业的技术突破是不亚 ...

你既然知道重卡做的不错,那你应该也明白一汽是很有几把刷子的吧,至少不能说是不求上进,还是很努力的。
那一汽为什么之前什么没有侧重把红旗发展起来?你想过这个问题没有?
一汽也做了不少年乘用车了,技术、经验积累到了可以把红旗做的不错的地步,现在开始发力了。当然了,竞争是长期的,BBA面前红旗还不够强大,前路并不平坦。
咱不谈光环这些,讲产品的硬实力,红旗确实在国产车里处于前列位置,这个价位能卖出这个销量就是明证。
你喷没用,你我都只是楼薄第,你影响不了红旗,更不用在红旗卖出年销二十万、三十万以后来个:你看,都是我当年鞭策的……
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CDer:001130717
发表于 2019-10-3 13:05 | 显示全部楼层
没错 是商业社会。市场被外资品牌大份额主导,央企 地方国企 没有责任争夺?  民企都有责任, 这种情怀能用商业社会来搪塞?   高铁没利润就不搞了?搞好了可以进军海外呀   红旗一而再再而三的复产,也仅仅是为了利润? 能不能盈利还两说
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发表于 2019-10-3 13:30 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

没参军的军迷 发表于 2019-10-3 12:59
你既然知道重卡做的不错,那你应该也明白一汽是很有几把刷子的吧,至少不能说是不求上进,还是很努力的。 ...

能不能影响红旗销量,贬也好褒也罢,这个均有自知之明。 你自然可以选择置身事外,商业社会嘛,什么都可以往里装的
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发表于 2019-10-4 02:36 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

本帖最后由 maniac62 于 2019-10-4 02:52 编辑
mutian00 发表于 2019-10-3 09:12
韩国现代起步也晚,虽然不待见 但也年销量六七百万。 市场换技术三十多年了吧,或者弯道超车,不乏成功的 ...


你拿红旗比现代?要公平至少也是现代的高端品牌Genesis吧?Genesis美国一年销量1万,相当于红旗一个月销量。Genesis全球销量也远远到不了一个月1万。
拿红旗比BBA就算了,比大众丰田现代。。。说时间的话,日本的三大高端LIA从80年代就开始,30多年下来,你觉得他们销量到了每月10万吗?混的最好的雷克萨斯也就每个月在美国卖2万辆,相当于两个红旗而已,全球销量也远远不到10万每月。
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CDer:001130717
发表于 2019-10-4 11:55 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

maniac62 发表于 2019-10-4 02:36
你拿红旗比现代?要公平至少也是现代的高端品牌Genesis吧?Genesis美国一年销量1万,相当于红旗一个月 ...

我个人看法毕竟不全面, 红旗独立也是最近两三年的事情,但不能掩盖红旗以前不存在,一汽合作有大众 奥迪  丰田 还有马自达      就从95年到2015年也有二十年的技术积累时间。避开专利谈,二十年不短   车型换代是6到8年,如果说一汽作买办躺着赚钱那就没办法。          现代年销量700多万,有丰富的车系,不能因品牌中低档否认其进入了全球一线车企 ,
      现代 本田 大众 日产 丰田 福特 通用别克这些品牌在国内市场超过15万车价的车型合计销量有300多万,  奔驰宝马奥迪在国内合计有190万,不是指单车型,是全系。     前面也有网友指出红旗月销十万是不现实的, 占比就20%,   华为也只是美腿和P系列主打高端,但15万的亲民价位,或再丰富车型,不局限国内年销百万也是可期。    当然红旗有可能控制销量来突显品牌价值。  全球的一线二线高档品牌年销量是9百万的规模     BBA就占了近700万辆,是指全系不是说单车型  剩下的雷克萨斯 通用的卡迪拉克  沃尔沃等 占了。   设想这些中高档品牌若推出类似15万的H5的场景,当然这不可能。        如果说红旗太难了, 别的二线高档品牌都突破不了  来证明红旗就有了不行的理由  这个不能成立吧?     红旗是国家名片,宣扬中国制造,红旗是有义务的。    可以了解下红旗贴牌的奥迪100,福特林肯,丰田皇冠, 红旗标的奔腾,可惜呀
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CDer:000396243
发表于 2019-10-4 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-2 12:34
我所有内容是指红旗月销上万没什么可喜的,N年前才当如此。以红旗品牌号召力为何没有能力去抢占丰田大众 ...

一口吃成胖子给我看看?
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CDer:001130717
发表于 2019-10-4 13:17 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

john19880728 发表于 2019-10-4 12:27
一口吃成胖子给我看看?

这个你让我不好回复,  充气娃娃可以  应当还有保质期。     90年代中期红旗贴牌的奥迪100卖了好几万,街上常见红旗,那时普通房价才1千多。    国内汽车市场黄金期  红旗多次进入,是多次,可惜只是积累了失败的经验。    最后可以了解下一汽的徐建一   
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发表于 2019-10-4 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-4 13:17
这个你让我不好回复,  充气娃娃可以  应当还有保质期。     90年代中期红旗贴牌的奥迪100卖了好几万,街 ...

徐建一的确不是东西
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发表于 2019-10-4 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2019-10-4 16:36 编辑
mutian00 发表于 2019-10-1 15:18
红旗品牌年销量十万有何值得宣传,月销量十万才马马虎虎,红旗品牌市值国产车中排前吧,好的不类比,比烂


国内销量能稳定超过凯迪拉克沃尔沃这类二线豪华品牌就算成功了,毕竟这个牌子过去仅仅就是个牌子,只有历史可以讲讲,技术和市场有多少可讲的?
根本没按照一个车系有传承地发展过,还停留在政治门面的阶段,参与过屈指可数的市场竞争也没什么连贯性,更像早年那些捞一把就走的产品。
国产车压根就没有一个品牌主打中级以上,还能在市场站稳过。
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CDer:001130717
发表于 2019-10-4 17:37 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

青色的雪 发表于 2019-10-4 16:34
国内销量能稳定超过凯迪拉克沃尔沃这类二线豪华品牌就算成功了,毕竟这个牌子过去仅仅就是个牌子,只有 ...

是的,没有形成体系。    红旗自身定位国内高档,但不代表就拥有高品质。     关于红旗的技术我的看法是: 一汽身边一堆白富美,红旗应当没闲着,  技术应该有储备
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CDer:001050364
发表于 2019-10-4 20:41 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

mutian00 发表于 2019-10-4 11:55
我个人看法毕竟不全面, 红旗独立也是最近两三年的事情,但不能掩盖红旗以前不存在,一汽合作有大众 奥迪 ...

这东西是漫长的,起码是有所突破而且中国市场要么就是降维打击,要么想要突破就要像比亚迪唐二代那样用强大的技术压制突破价格门槛,总体来说现在大家都在向上走了,红旗法兰克福车展的新车,h5 11月广州车展的3.0 320马力的高性能版本,我觉得下面慢慢冲击沃尔沃凯迪拉克这样的二线豪华品牌就好,而且总体来说吉利的cma平台的那款概念b级车还是领克,还是比亚迪的汉,下面大家冲击的就是市场份额最大的中端b级车市场,这块几个大厂家都在冲击了。看如何了
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发表于 2019-10-4 21:46 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

幕隐夏 发表于 2019-10-4 20:41
这东西是漫长的,起码是有所突破而且中国市场要么就是降维打击,要么想要突破就要像比亚迪唐二代那样用强 ...

能实现降维打击当然好,  红旗没这本事的吧,     这个说法倒让我想到即便按步就班的说红旗有5年时间是空白。 红旗H7是12年还是13年推出的,H5是去年的,suv是今年   中间差不多5年完全没有补充车型。  如果提前个3年5年的,丰富车系,那么到现在品质也就经过考验了,口碑也有了。
销量说不定和现在比是两重天,
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发表于 2019-10-4 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2019-10-4 20:41
这东西是漫长的,起码是有所突破而且中国市场要么就是降维打击,要么想要突破就要像比亚迪唐二代那样用强 ...

h5有性能版了?
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CDer:001050364
发表于 2019-10-4 22:06 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

mutian00 发表于 2019-10-4 21:46
能实现降维打击当然好,  红旗没这本事的吧,     这个说法倒让我想到即便按步就班的说红旗有5年时间是空 ...

所以看广州车展了,而且所谓兵熊熊一个将熊熊一窝,还是换了领导人是挺关键的
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CDer:001050364
发表于 2019-10-4 22:06 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570


官方说会出3.0版本,基本可以说性能版了
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CDer:000876741
发表于 2019-10-4 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2019-10-4 22:06
官方说会出3.0版本,基本可以说性能版了

有链接吗,我看看去
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发表于 2019-10-4 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2019-10-2 15:05
都说了,指手画脚最简单,做事最难,咱假假的作为一个从事过很多年技术的人,深有感触,很烦一些人往制高 ...

他根本不懂汽车的复杂性。当年长安按照福克斯标准打造一辆自主车,结果成本比福克斯还贵。为什么?配套价格贵。现在的国产车越来越好,一个大原因就是国产配套起来了,跟的上国际标准了。什么歼二十,高铁,那是封闭的产业,有什么可比?再扯封闭产业,我兔七十年代初就卫星上天,比法国更早做出氢弹呢。自主品牌汽车要赶上日欧,首先需要配套企业水平赶上日欧,不是单凭一个汽车厂就可以搞定的,当然,不计成本例外:比如六七十年代的红旗,比欧美不逊色多少,最少在底盘,内饰和造型上。
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CDer:001056654
发表于 2019-10-4 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2019-10-1 08:38
红旗轿车还见过几次,,,suv一次都没见过

我这倒是见到好几辆了,确实挺不错,有点q5的感觉
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CDer:001136021
发表于 2019-10-5 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不穿内裤的猫 发表于 2019-10-1 23:36
四川副省级以上专车,凡是换车的,都配的红旗了。

不是政府的,就是普通人家,我和车主还聊了会儿,HS5都买的顶配。
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CDer:001050364
发表于 2019-10-5 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
核平 发表于 2019-10-4 22:23
有链接吗,我看看去

三月广州车展时候传说的3.0t版本。。微博应该能找得到。而且红旗h5差不多也要换代了
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CDer:000010305
发表于 2019-10-5 12:53 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

406057369 发表于 2019-10-5 08:06
不是政府的,就是普通人家,我和车主还聊了会儿,HS5都买的顶配。

我只是举个例子。
说实话,没开过,但觉得挺好看的。
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CDer:001136021
发表于 2019-10-5 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2019-10-5 12:50
三月广州车展时候传说的3.0t版本。。微博应该能找得到。而且红旗h5差不多也要换代了

才2年,怎么可能换代啊
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CDer:001050364
发表于 2019-10-5 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
406057369 发表于 2019-10-5 17:11
才2年,怎么可能换代啊

应该说改款。。
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CDer:001056716
发表于 2019-10-5 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
406057369 发表于 2019-10-5 17:11
才2年,怎么可能换代啊

去年就开始做了,H5不改款直接换代。
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CDer:000893304
发表于 2019-10-6 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-2 11:36
只是个人言论,印象中红旗是在90年代中期开始复出 贴牌的奥迪,到现在二十多年了 一代人的时间,难道红旗 ...

你过个10年再看看,究竟红旗卖得多还是bba多。

从现在红旗hs7这车来看,红旗的产品已经是接近bba同级车上代车的水平了,差距的只是火候了。就看下一代的h7的能不能赶上现款的奥迪a6,宝马5系,奔驰e系的水平了。
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发表于 2019-10-6 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-10-5 22:49
去年就开始做了,H5不改款直接换代。

h5这么快换代?
换成后驱架构?
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发表于 2019-10-6 20:09 | 显示全部楼层

RE: 旗见盛世——红旗9月份销量再创新高 11570

七月雨中 发表于 2019-10-6 19:42
你过个10年再看看,究竟红旗卖得多还是bba多。

从现在红旗hs7这车来看,红旗的产品已经是接近bba同级 ...

我是在为红旗着急,虽然人微言轻。   我是始终认为红旗以前的发展在一定程度上是有失误的。   汽车行业肯定难搞, 有网友说是技术难度大  我们达不到,   联想当初也是这么想的。  我不认同这个观点。
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发表于 2019-10-6 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-10-5 22:49
去年就开始做了,H5不改款直接换代。

这么快?改发动机吗?那现在买H5感觉好亏啊。
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CDer:000893304
发表于 2019-10-7 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
mutian00 发表于 2019-10-6 20:09
我是在为红旗着急,虽然人微言轻。   我是始终认为红旗以前的发展在一定程度上是有失误的。   汽车行业肯 ...

红旗肯定是被耽误了一段时间,但是现在的发展速度还是可以了
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发表于 2019-10-7 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果没记错,08年年初红旗搞品牌企划发布会上提出来的三步走,第一步就是2020年实现10万的目标,这个目标看来今年就能实现了。当时还觉得实现这第一步非常困难呢,因此要用三年去实现。
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发表于 2019-10-7 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
七月雨中 发表于 2019-10-7 09:44
如果没记错,08年年初红旗搞品牌企划发布会上提出来的三步走,第一步就是2020年实现10万的目标,这个目标看 ...

应该是18年吧
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