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CDer:001137124 楼主: GXN126983890
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运10的悲剧

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发表于 2019-9-29 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-9-28 21:42
空34没有767,机队是737,A319加CRJ700。

不过那谁也是相当戆的一比了,国内前前后后4-50架图154,除 ...

除了南苑那些图154,其他航空公司也养不起啊,就那维护问题,当年可把空34给愁够呛。
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CDer:000814626
发表于 2019-9-29 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-29 00:20
美国人是傻瓜吗?美国专家上上下下看不出运十用的是普惠JT3D?

不要妄图想靠西方的发动机拯救陨石,他们不可能为了挣个发动机的小钱而放弃更挣钱的整机出口。所以陨石不可能活下来的
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CDer:000130622
发表于 2019-9-29 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
163vip 发表于 2019-9-28 22:18
陨石是中国军方参与的项目,如果普惠愿意出数十倍的罚款给美国国会的话当然没问题。

那对着美国707图纸找设计错误是咋回事?
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发表于 2019-9-29 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-9-29 06:33
那对着美国707图纸找设计错误是咋回事?

中美关系就跟夫妻关系一样,蜜月期的时候都是一切好说啥事都睁一眼闭一眼,翻脸了陈芝麻烂谷子都能拿出来告你。
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发表于 2019-9-29 06:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-9-28 22:35
但是改成军用运输机也还是很有前途的,美帝在波音707基础上发展了多少种军用特种机,如果能坚持下来,何 ...

美帝的707-320能做到最大载重30吨呢,陨石连设计的17吨都没达到只有15吨,还没有运8大。
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CDer:000410504
发表于 2019-9-29 07:20 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 19:44
1987年7月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
有记者问到关于沈图被撤销中央委员职务 ...

你觉得不可能?那是你年轻。当初的里通外国可是大小通吃的,这是领导,老百姓还有和外国人交流被拘留询问的呢
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发表于 2019-9-29 07:23 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 19:56
200小时寿命根本没有科学根据。当时极力抵制运10的民航局也从来没有拿200小时说过事。只是说1民航不需要 ...

民航那是给上飞留脸好不好。200小时是上飞直接不敢定寿,找人去办的结果

进藏就机体变形?中国拿C46/47都进过藏,也没见变形。707进藏的少了,有个毛的问题
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发表于 2019-9-29 07:23 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

qxkjfby 发表于 2019-9-28 23:04
运十吹又来了 真是醉了 何不修仙 当时的工业基础拿头做运十啊

这些所谓的Y10吹就不去查查全套引进,技术更简单的Y7和Y8是哪年弄到基本能用的
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发表于 2019-9-29 07:24 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

xh44 发表于 2019-9-29 02:06
JT3D是50年代技术,属于第一代涡扇发动机,昆仑仿的那个斯贝是60年代技术,我没记错的话,它好像JT3D先 ...

找机会看看上海航空志,懂点航空的就 知道Y10那东西根本没前途可言
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发表于 2019-9-29 08:21 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

wangbin瑟尔 发表于 2019-9-28 22:35
但是改成军用运输机也还是很有前途的,美帝在波音707基础上发展了多少种军用特种机,如果能坚持下来,何 ...

有什么前途?一个到处是毛病的大跃进产物,比图154都差个十万八千里,凭啥和伊尔76比
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发表于 2019-9-29 08:22 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

xh44 发表于 2019-9-29 00:30
JT3D的仿制型涡扇8本身也在研制中,从JT3D的情况看,在90年代初期咱们是可以仿制成功的。
另外,就算 ...

你太乐观了,参考飞豹斯贝发动机,约翰牛给了组装技术都可以成功组装了,但遇到了零件国产化就成了瓶颈,直到世纪交接还在买二手货,民用发动机很多方面要求更高,所以在新世纪前能完成国产已经很不错了,但出来就落后,737的油耗比707低一半多,军用可以不太考虑这些,民用就很难了,所以还是没有前途。
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发表于 2019-9-29 08:24 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gxnnjy 发表于 2019-9-29 00:41
空军肯定不会要的,这早就有结论。补充点90年代枭龙还找过英国质询过发动机事情,连军用发动机英国都肯 ...

但还是得听美帝的话,明知道是军用美帝不可能不做限制,哪怕合同签了卖了也可以找碴,而且在民航不要的情况下,不打打空军的擦边球这个项目就根本没有出路。
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发表于 2019-9-29 08:26 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

本帖最后由 chenqin 于 2019-9-29 08:31 编辑
鱼の传说 发表于 2019-9-29 00:32
并不是某些人想的那样,JT3D当时已经落后了,普惠巴不得转让JT3D呢


我卖发动机甚至卖零件给你没问题,但零件制造技术我卡着,斯贝发动机的完全国产化要到新世纪,所以想完成JT3D的国产化不会比这个早太多的。你也知道JT3D已经落后了,而且还国产化还很不顺利,进口成品的可能性有但一定会受到很大限制,民航也不会喜欢,有多大意义?
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发表于 2019-9-29 08:29 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

江湖夜游人668 发表于 2019-9-28 23:24
又遇到你这个没志气的,原子弹,核潜艇,洲际导弹我们不都玩成功了

笑,核潜艇、原子弹这种是国家安全的支柱,投入举国之力没有问题,运10何德何能也想举国之力?

你这类没有见识的只会做梦,也不想想当时中国极度困难,优先级比运10高的多得多的项目多了去了,不是一个个都下马了。中央集中力量在最重要的方面,放弃运10这类成功遥遥无期,即使出来也是完全依靠国家补贴,而且完全不适于民用的,绝对是英明之举。
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发表于 2019-9-29 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
运十是被谁暗杀?沈图,秦桧秦桧!
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CDer:000404171
发表于 2019-9-29 08:44 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

骑着单车打飞机 发表于 2019-9-28 21:05
八几年你确定歼7没有雷达,预警机早就在搞空警一号了解一下

空警一号经过检验,证明不可行。用的是地面雷达,一上天雪花满屏。
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发表于 2019-9-29 08:50 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:39
第一运10摔过吗?请不要把你自己的脑补代替事实。
第二请问试验的时候飞机不能摔吗?摔了就要下马对吧, ...

陨石的机身疲劳度做了吗?起落架能起落多少个架次?铆接的飞机大梁能承受几个起落?这需要多少钱?单发起降做了吗?三千万包含不?极端天气做了吗?这个需要多少钱?飞行包线出来了吗?发动机用哪一个?用拖拉机厂造的发动机?陨石的转向传动是怎么个让飞机拐弯的吗,你说说看。世界上有用人力钢丝绳牵着小尾翼,小尾翼产生动力带动大尾翼来转向的客机吗?这种飞机安全吗?737max都因为一点小问题出了机毁人亡的大事故,你的陨石这么多问题你觉得中国人死不完还是死的不是你?
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发表于 2019-9-29 08:53 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gxnnjy 发表于 2019-9-28 22:57
谁告诉只会买给你整机不可能买你发动机?你当运10上的发动机咋来的?

陨石的发动机用的是进口707飞机的发动机备份
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发表于 2019-9-29 08:55 | 显示全部楼层
空警一号遇到气流颠簸抖动严重时连雷达信号显示屏都看不清,必须改气动;更重要的是无法从地面反射杂波中把低空飞行目标区别出来,这项技术直到九十年代82工程样机返回以及引进毛子MIG29雷达以后才了解到解决方法,所以当年对预警机的需求是停滞的。
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发表于 2019-9-29 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
小作坊式做出来的,必然失败
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发表于 2019-9-29 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
163vip 发表于 2019-9-29 06:36
中美关系就跟夫妻关系一样,蜜月期的时候都是一切好说啥事都睁一眼闭一眼,翻脸了陈芝麻烂谷子都能拿出来 ...

你不是说陨石并非仿制么,对照美国图纸找错误算啥⊙⊙?
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发表于 2019-9-29 11:03 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

skingyuan 发表于 2019-9-28 17:20
当时中国的工业基础、经济环境、民航市场环境都不足以支撑这样一种大飞机,所以运10的失败是必然。

难道五、六十年代中国的工业基础、经济环境能支撑起两弹一星?
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发表于 2019-9-29 11:07 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gxnnjy 发表于 2019-9-28 22:33
你这是在抬举运十

就运10对比图154说抬举都是高看了
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发表于 2019-9-29 11:20 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gundamzaku 发表于 2019-9-29 06:28
除了南苑那些图154,其他航空公司也养不起啊,就那维护问题,当年可把空34给愁够呛。

航空公司养不起,空军也养不起是吧。

那就没话可说了。

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发表于 2019-9-29 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-9-28 22:55
维持上飞的生产线每年至少上亿,加上研制团队以及试飞费用也得每年上千万,更重要的是Y10越造越多,维持 ...

舍不得花这些钱,代价是研发断层几十年,水平全面退步,几十年后开始研发arj21时发现基础水平还不如几十年前。更大的代价是,军方特种机没有合适的大飞机平台可用,只能运八改改改将就未来几十年,落后的平台严重制约战斗力。长时间没有足够的加油机可用,只能大量使用轰油六。
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发表于 2019-9-29 13:12 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

tomlos 发表于 2019-9-28 16:13
沈图为运十准备了那么多发动机,是民航里最支持运十的。结果运十神教最坑沈图!还泼脏水

不换思想就换人了
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发表于 2019-9-29 13:14 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

wangbin瑟尔 发表于 2019-9-29 12:58
舍不得花这些钱,代价是研发断层几十年,水平全面退步,几十年后开始研发arj21时发现基础水平还不如几十 ...

请先算清楚这些钱是多少钱好吧。
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发表于 2019-9-29 13:21 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

je1516 发表于 2019-9-28 19:31
文革都结束几十年了还有红小兵天天贴大字报上纲上线,其心可诛!

共产党还能怕人嚷嚷?
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发表于 2019-9-29 13:23 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:09
当时最为抵制运10的就是民航局,而他正领导民航局。

不换思想就换人!
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发表于 2019-9-29 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-9-29 12:58
舍不得花这些钱,代价是研发断层几十年,水平全面退步,几十年后开始研发arj21时发现基础水平还不如几十 ...

几十年?
运十下马和ARJ上马之间有三十年吗?
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发表于 2019-9-29 13:30 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

anlidong_2000 发表于 2019-9-29 08:41
运十是被谁暗杀?沈图,秦桧秦桧!

高看秦桧了!
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发表于 2019-9-29 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
江湖夜游人668 发表于 2019-9-28 23:24
又遇到你这个没志气的,原子弹,核潜艇,洲际导弹我们不都玩成功了

放弃一开始就夺取大城市转而农村包围城市有没有志气?
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发表于 2019-9-29 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdtasd 发表于 2019-9-29 08:50
陨石的机身疲劳度做了吗?起落架能起落多少个架次?铆接的飞机大梁能承受几个起落?这需要多少钱?单发起 ...

按西方适航标准运十是满足安全要求的
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发表于 2019-9-29 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-9-29 07:23
民航那是给上飞留脸好不好。200小时是上飞直接不敢定寿,找人去办的结果

进藏就机体变形?中国拿C46/4 ...

按照你的标准仿制伊尔12就够了
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发表于 2019-9-29 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-9-29 10:54
你不是说陨石并非仿制么,对照美国图纸找错误算啥⊙⊙?

波音副总裁说陨石并非仿制707这句话竟然被很多人认为是再夸陨石,人家言外之意是这个破烂垃圾货不要跟707沾上任何关系,免得坏了波音的名声。
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发表于 2019-9-29 15:07 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gundamzaku 发表于 2019-9-28 21:39
1982年打报告的时候没有生产线了?1985年7月第一架就到货了,这时候生产线呢?

请问此时运10试验完成了,批量生产了吗?
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发表于 2019-9-29 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-29 13:38
按西方适航标准运十是满足安全要求的

打算用什么发动机去满足西方适航标准?
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发表于 2019-9-29 15:12 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gxnnjy 发表于 2019-9-28 22:35
你能不能不会避财政部的运十经费问题?

关于运10的各方面情况以及各种资料,你有当时当事人了解的多吗?你的专业水平有吴仲华高吗?不仅是吴仲华一位专家而是55位各行业的专家和领导他们综合各方面的情况作出的关于运10的论证结论。你是不是想说你比专家高明,你比55位专家都高明?
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发表于 2019-9-29 15:15 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:42
你算算时间,如果运10正常发展,到要服役的时候正好赶上89

89后美国就再没买过客机给中国?那么英国呢?我怎么记得90年英国人就巴巴得跑来向中国推荐军用涡扇发动机?
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发表于 2019-9-29 15:17 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

wangbin瑟尔 发表于 2019-9-28 22:46
运十当年只要能每年给一点钱坚持下来,晚十年完成研制都能有巨大的进步,给国家尤其是军方带来巨大的好处 ...

实际上国产的麦道比进口的麦道还贵,因为实际上要进口很多零配件以及装配的熟练度等问题,所以民航局照样对国产麦道非常反感甚至抵制。
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