超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001137124 楼主: GXN126983890
收起左侧

运10的悲剧

[复制链接]
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:12
请问空军购买图是什么时候?那个时候还有没有运10的生产线?
反正你顺口说好了,还可以写得更加生动一些 ...

1982年打报告的时候没有生产线了?1985年7月第一架就到货了,这时候生产线呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:39 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gundamzaku 发表于 2019-9-28 21:33
你把他们这帮陨石党扔回当年不就有了么

设计人员就是坐着运10飞来飞去的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:41 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:38
因为完成不了,没这个能力。

哦,你在故意回避不给经费这档子事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001049617
发表于 2019-9-28 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-9-28 20:56
图154改的电子机是啥?
空34师那些改来改去加卫星天线大鼓包的波音737和767是啥?

空34没有767,机队是737,A319加CRJ700。

不过那谁也是相当戆的一比了,国内前前后后4-50架图154,除了联航的大部分全都放走了,然后电侦电战心战挤压运8运9产能。联航留下二十多架还不是全都能飞。

国内前前后后15架707,全都卖了。然后加油机到现在没有可用的预警机还得挤压运8运9产能
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2019-9-28 21:46 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-28 21:50 编辑
zhupower 发表于 2019-9-28 20:52
请问中国当时研发核导弹能提高中国人民的生活水平吗?


请问民用客机的迫切性比核导弹重要吗?你知不知道一个运10挤占掉了 轰8的研制经费和科研团队?一个民航客机在当时有大型轰炸机迫切吗?

拿核导弹来粉运10都是无知
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077208
发表于 2019-9-28 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-9-28 16:13
沈图为运十准备了那么多发动机,是民航里最支持运十的。结果运十神教最坑沈图!还泼脏水

“沈图事件”上了1987年中纪委全会公报。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072097
发表于 2019-9-28 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 azhenglaole 于 2019-9-28 21:48 编辑

反反复复就是炒作这个口径,是不是这个ID都是拿美金或者台币说话的?
这种赤裸裸的谣言贴,管理都跑哪去了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001077208
发表于 2019-9-28 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-9-28 16:15
记住!沈图死后是进的八宝山!不是民葬区!

是非功过不说。“沈图事件”上了1987年中纪委全会公报。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-9-28 22:03 编辑

这玩意放卫星式的造飞机能造好吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001057066
发表于 2019-9-28 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.运10的悲剧

个人认为运10的错误根本不是下不下马,而是上马就是个错误。完全就是赶英超美胡来的结果,没有基础想一步登天的行为。但是应该研发轰6的后继机,轰8或者是轰6I发动机使用斯贝,难度要比707要低而且可以打实基础。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2019-9-28 21:56 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

jsszzd19 发表于 2019-9-28 21:48
是非功过不说。“沈图事件”上了1987年中纪委全会公报。

请把公报贴出来到底是个人行为有错,还是说不买Y10是错?请不要把两者混淆。

不买Y10是会得罪一大批本来和他一起工作的人,找些生活上的不检点之处打小报告是很容易的一件事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2019-9-28 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
jsszzd19 发表于 2019-9-28 21:48
是非功过不说。“沈图事件”上了1987年中纪委全会公报。

上公报的理由里没一条和运十有关!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000242569
发表于 2019-9-28 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
以当年的思维,运10就是勉强有了婆家,也不会走得太远,看看前苏联的民航工业,当年的运10就是有国内市场支持,也不会做得更好,波音,空客当年也是一路豪赌,路亏损走过来的,当年中国的经济能承受这样的补贴??如果真的要民航强收了运10!补贴的就不是航空工业了,还得补贴民航!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-28 22:17 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

mdsdy 发表于 2019-9-28 21:55
个人认为运10的错误根本不是下不下马,而是上马就是个错误。完全就是赶英超美胡来的结果,没有基础想一步登 ...

上马轰8或者轰6换装斯贝就不是错误?难度就不比707低?再说一遍运10也不是仿制波音707
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-28 21:34
普惠难道会反对运10使用普惠发动机吗

陨石是中国军方参与的项目,如果普惠愿意出数十倍的罚款给美国国会的话当然没问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2019-9-28 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
163vip 发表于 2019-9-28 22:18
陨石是中国军方参与的项目,如果普惠愿意出数十倍的罚款给美国国会的话当然没问题。

运十军方没参与。因为军方完全看不上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-9-28 22:25
运十军方没参与。因为军方完全看不上

不管军方是否看得上,运子头这编号就是军方给的才能立项。冲着名字美国国会也不会同意卖给你发动机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-9-28 22:33 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

唯物 发表于 2019-9-28 16:10
运10继续发展下去大约就是图-154的质量水准,甚至可能还不如,民航不用没大毛病,但是改军用还是合适的。
运10继续发展下去大约就是图-154的质量水准
你这是在抬举运十
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000166383
发表于 2019-9-28 22:33 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:28
不管军方是否看得上,运子头这编号就是军方给的才能立项。冲着名字美国国会也不会同意卖给你发动机

那年头,美国都要卖f16加J79发动机给中国,民航发动机怎么会不卖呢? 有钱就有,还可以找罗罗啊,英国人连军用大推都敢卖。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-9-28 22:34 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:09
当时最为抵制运10的就是民航局,而他正领导民航局。

民航局就没抵制,主要原因在于运十就达不到民航要求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2019-9-28 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2019-9-28 17:38
运10最大成功是让上上下下清醒,当时的中国根本没能力和资格去玩大型民航飞机,不要为一个注定失败的项目浪 ...

但是改成军用运输机也还是很有前途的,美帝在波音707基础上发展了多少种军用特种机,如果能坚持下来,何必现在所有特种机都吊死在运八一型机上,也不必为几十架二手伊尔76来回折腾那么多年
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-9-28 22:35 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 21:41
哦,你在故意回避不给经费这档子事。

你能不能不会避财政部的运十经费问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-9-28 22:37 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:28
不管军方是否看得上,运子头这编号就是军方给的才能立项。冲着名字美国国会也不会同意卖给你发动机

发动机这块美帝并不阻拦,并中国把民航用于军用的又不是一次两次,美帝除非不想赚中国民航钱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2019-9-28 22:39 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

tomlos 发表于 2019-9-28 22:25
运十军方没参与。因为军方完全看不上

想大批生产在民航目前不要的情况下,空军的需求不能不说的,有些人提Y10前途的时候都是拿改预警机这事说话的,所以Y10总结中明确提到了没有可靠的发动机来源这个问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-9-28 22:40 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 21:31
你看清楚民航提出的理由再说,他们说的是大飞机够了。
这个运10本来就没说马上给民航用,连试验都不给试 ...

看样子你就没看清楚民航提出的理由,民航提出那么多理由,你唯独只看到够用这条。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
iyiy001 发表于 2019-9-28 22:33
那年头,美国都要卖f16加J79发动机给中国,民航发动机怎么会不卖呢? 有钱就有,还可以找罗罗啊,英国人 ...

你算算时间,如果运10正常发展,到要服役的时候正好赶上89
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089199
发表于 2019-9-28 22:43 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:28
不管军方是否看得上,运子头这编号就是军方给的才能立项。冲着名字美国国会也不会同意卖给你发动机

运11、12这一刻泪流满面。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2019-9-28 22:45 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

iyiy001 发表于 2019-9-28 22:33
那年头,美国都要卖f16加J79发动机给中国,民航发动机怎么会不卖呢? 有钱就有,还可以找罗罗啊,英国人 ...

你换RR当然可以,但换发还牵涉到气动试飞等,又得耽搁几年时间,维持上飞厂的生产线每年至少上亿,民航不要这飞机钱谁出?而且装JT3D的就不是小东西,美帝对作战飞机可以睁一眼闭一眼,大飞机肯定看得非常紧,军用不太可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-9-28 22:37
发动机这块美帝并不阻拦,并中国把民航用于军用的又不是一次两次,美帝除非不想赚中国民航钱。

美国只会买给你整机不可能买你发动机,特别是一个有军方背景的项目。否则中国也不用搞商飞集团再买leap发动机了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2019-9-28 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 20:10
军方也没钱啊。你看看当时军方有没有支持过同类型的其它飞机?没有。

运十当年只要能每年给一点钱坚持下来,晚十年完成研制都能有巨大的进步,给国家尤其是军方带来巨大的好处,比之前花的钱全部打水漂,大飞机研制断线,军方需要的时候无机可用要划算的多。要说出不起那点钱,实际上后来花了多得多的钱去组装麦道82,然后被美国人狠狠地摆了一道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089199
发表于 2019-9-28 22:47 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:42
你算算时间,如果运10正常发展,到要服役的时候正好赶上89

就算没有某事件一样不成,就这钢丝拉杆操作的大客机,何德何能敢说自己有前途?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-9-28 22:43
运11、12这一刻泪流满面。

这类发动机中国能自己造替代品,所以美国国会不会拦着
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-9-28 22:47
就算没有某事件一样不成,就这钢丝拉杆操作的大客机,何德何能敢说自己有前途?

差的太多了,发动机只是其中一点。陨石是全方位都有问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000166383
发表于 2019-9-28 22:49 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:42
你算算时间,如果运10正常发展,到要服役的时候正好赶上89

你这个视角相当清奇,签合同的时候谁能预见89年的事情,谁会穿越回去告诉那批人说89年会发生事情,让他们不要签了,所以还是当时没钱,穷,所以买不起批产用的发动机,真有钱,下200台的订单,到89年也交付完了。其实89年也就限制了一年,j8的和平计划又重启,美国人问中国人还继续不,中国人自己硬着气不继续了,但并不是美国人限制了。 黑鹰直飞机既使后面不卖了,但还是以人道主义的理由继续卖备件,你个民航发动机,美国人巴不得你买呢,只要你有钱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089199
发表于 2019-9-28 22:50 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:48
这类发动机中国能自己造替代品,所以美国国会不会拦着

运11.12是军字号?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-9-28 22:50
运11.12是军字号?

你没发现凡是中国能造代替品的都不在禁运名单上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089199
发表于 2019-9-28 22:51 | 显示全部楼层
什么叫谣言?以著名的“这一刻泪流满面”为例。
每一次在网络上出现就会增加一些新内容。为什么呢?因为造谣么,所以必须一次又一次的去弥补其中的漏洞。一个谎言得用九个新谎言去掩饰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089199
发表于 2019-9-28 22:52 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 22:51
你没发现凡是中国能造代替品的都不在禁运名单上

运11.12带了运字,是军字号?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-9-28 22:52
运11.12带了运字,是军字号?

运12有海巡飞机算是军方和政府的飞机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2019-9-28 22:55 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

wangbin瑟尔 发表于 2019-9-28 22:46
运十当年只要能每年给一点钱坚持下来,晚十年完成研制都能有巨大的进步,给国家尤其是军方带来巨大的好处 ...

维持上飞的生产线每年至少上亿,加上研制团队以及试飞费用也得每年上千万,更重要的是Y10越造越多,维持这个机群以及采购补贴以及燃油补贴才是冰山沉在水下的大头呢。估计等Y10成熟堪用至少还需要十年左右时间,你把宝钢一期的三十亿全部拿过来差不多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-10-14 14:37 , Processed in 0.041071 second(s), 14 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表