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CDer:001137124 楼主: GXN126983890
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运10的悲剧

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CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:13 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

tomlos 发表于 2019-9-28 21:00
除了为运十招魂的人,没人说沈图有这个问题。你除了脑补,应该,否则,有一样能实锤的不?沈图为运十做的 ...

哦,他被开除中央委员不是石锤?
他领导民航局的时候,民航局极力抵制运10不是石锤?
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CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:13
哦,他被开除中央委员不是石锤?
他领导民航局的时候,民航局极力抵制运10不是石锤?


不成熟东西抵制正常,民航不是开玩笑,出了事故怎么办?
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CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:15 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:12
第一点,发动机都没有,怎么造?

本来就有涡扇8。此外C919可以用外国发动机,运10就不能用?
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发表于 2019-9-28 21:15 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:08
造运10还不如当初把引进的安12,安26,仿制明白,不要一山望着一山高。

同时期成功仿制的安12,安26不是运7,运8吗?
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发表于 2019-9-28 21:16 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:11
为国家省钱,说不定沈图是对的,运10这玩意要是继续投入,到了90年代估计还是搞不定,当年连个歼8都整不 ...

那么既然都80年代了歼8远远都落后还搞不利索,歼8为啥不下马?
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CDer:000281740
发表于 2019-9-28 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 20:50
按你的逻辑跟联想是一个腔调。既然中国可以采购外国零配件组装出电脑来,为啥还要自主研发芯片呢?

这楼里基本就你在捧Y10。
首先现在进入欧洲或美国市场需要有合格的认证的供货商,我们没有那就只能用国外的,还有就是技术问题比如发动机,还有大部分都有国内替代产品,像起落架这种都是国内合资公司。
再说了当年Y10想要卖欧美一样要用有认证的公司产品不然只能飞国内,然而那年代中国民航市场才多大?再说造出来即落后一个时代的产品卖给谁?当年苏联航空能力如何?也玩不过欧美,真以为天上要飞几十年的飞机比造天上飞几十分钟到导弹简单?
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CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:15
本来就有涡扇8。此外C919可以用外国发动机,运10就不能用?

涡扇8,你不知道涡扇六的教训吗?地面试车还能转,空中各种故障,拖了多少年?进口?89年之后你能进口什么?
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发表于 2019-9-28 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-28 21:15
同时期成功仿制的安12,安26不是运7,运8吗?

对的,整不利索,各种故障问题
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CDer:000814626
发表于 2019-9-28 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:09
你跟WW在歼20出来后,还一直说那个是假的,那个是吊车吊起来的没区别。

以当下中国全球数一数二的科技、工业和经济实力,想百分百自主搞定大客机都费劲,何况是当年?当年啥水平你自己心里没数吗?
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发表于 2019-9-28 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:16
那么既然都80年代了歼8远远都落后还搞不利索,歼8为啥不下马?

没j8不可以,没运10可以
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发表于 2019-9-28 21:20 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:12
第一点,发动机都没有,怎么造?

说得好像现在有成熟的国产发动机似的
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发表于 2019-9-28 21:20 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:06
以前有人科普过,机翼大梁是拼的,不是一整块锻造的,机体寿命短,而且只做了静力实验,疲劳实验都没有做, ...

你根本就不知道他的科普根本就是伪科学。
大梁是拼的,但这个不会造成强度不够,而会导致偏重一些。
你应该看更加权威的资料,有一本《上海航空志》关于运10项目有详细的记载。
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CDer:000024169
发表于 2019-9-28 21:21 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:22
论证运10不是要翻老账,而是要吸取经验教训。因为就国产化率来说C919和ARJ21的国产化率远远不及运10,使 ...

你对我国商业干线飞机的研制基本属于无知,请勿误导网友
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CDer:000032100
发表于 2019-9-28 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:16
那么既然都80年代了歼8远远都落后还搞不利索,歼8为啥不下马?

拿民品和民品对比,好,真好!保运十,然后歼八二,歼十全下马,让歼六歼七一直保卫蓝天。运十教的好嘴脸!又沈图被撒没人说假,但那来的你的那个理由!?
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CDer:001119742
发表于 2019-9-28 21:21 | 显示全部楼层
运十下马肯定有其特殊原因,真要能够满足规格,质量和安全,谁不用国产的呢?
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发表于 2019-9-28 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-28 21:20
说得好像现在有成熟的国产发动机似的

所以以现在这么强大的能力尚且不能完全搞定,何况当年。
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CDer:000024169
发表于 2019-9-28 21:21 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:30
关于运10的问题经常是公说公有理婆说婆有理。因为谁都没有权威性,应该听专家的意见。
关于运10项目早就有 ...

除了复制粘贴你还有什么?
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发表于 2019-9-28 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-9-28 21:24 编辑
广东的大海 发表于 2019-9-28 21:18
这楼里基本就你在捧Y10。
首先现在进入欧洲或美国市场需要有合格的认证的供货商,我们没有那就只能用国 ...


最悲催的就是飞机造出来没买,就是买了保险公司不承保,航空公司不哭了
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发表于 2019-9-28 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-28 21:20
说得好像现在有成熟的国产发动机似的

至今为止,大型涡扇发动机还没有投入批量使用
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发表于 2019-9-28 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:20
你根本就不知道他的科普根本就是伪科学。
大梁是拼的,但这个不会造成强度不够,而会导致偏重一些。
你 ...


当然不是,拼接就需要打孔,结构上就容易出现应力集中,或许强度达到,但是疲劳能不能达到,这玩意没那么简单。
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CDer:000024169
发表于 2019-9-28 21:25 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:39
第一运10摔过吗?请不要把你自己的脑补代替事实。
第二请问试验的时候飞机不能摔吗?摔了就要下马对吧, ...

别动不动就抽脸。这么说吧,你给我找出一个当年心甘情愿的运十用户,有吗?
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发表于 2019-9-28 21:25 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:11
为国家省钱,说不定沈图是对的,运10这玩意要是继续投入,到了90年代估计还是搞不定,当年连个歼8都整不 ...

沈图当年是民航总局局长,而且当时还没有三大国航,所有的民航机都是他管,他必须为了整个民航负责。油耗高运行成本高,生产批量小采购成本又高,这玩意就是注定要长期赔钱,作为一个企业没有必要让民航自己承担这个长期的包袱,怎么说都只能不要Y10。
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发表于 2019-9-28 21:25 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

本帖最后由 xlfz 于 2019-9-28 21:28 编辑
zhupower 发表于 2019-9-28 20:52
请问中国当时研发核导弹能提高中国人民的生活水平吗?



1、中国当时研发核导弹能提高中国人民的安全水平,使中国人民免受八国联国、日寇入侵之灾。必须有安全,才能讨论提高生活水平。
2、中国研发核导弹促使中国在农业国的基础上建设完整的重工、化工体系,使今天的中国商品由于自主上游产业的支持,具有强大的全球竞争力,为中国人民创造了上亿个的就业机会。这种优势是其它后发国家不具备的。


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发表于 2019-9-28 21:25 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

tomlos 发表于 2019-9-28 21:21
拿民品和民品对比,好,真好!保运十,然后歼八二,歼十全下马,让歼六歼七一直保卫蓝天。运十教的好嘴脸! ...

那么E3是民品?RC-135是民品?KC-135是民品?
恰恰根据你的逻辑推出荒唐结论,结果是你干脆不敢承认了
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发表于 2019-9-28 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:16
那么既然都80年代了歼8远远都落后还搞不利索,歼8为啥不下马?

军和民一样吗?80年代中美关系那么好,国家可没有乱花钱去买武器,更多还是选择自研或者购买少部分自己学习研究。
然而民航不同,军事不求你盈利,民用航空制造不盈利没关系,哪怕油耗高影响运营成本也没关系,问题达到符合民航安全标准了吗?后续所需设备(例如符合安全标准的起落架,发动机等)能按时供货吗,这些不考虑?一架飞机造出来可不像导弹飞个几十分钟,它要服役至少20年或以上,当年那工业水平能造出来符合欧美标准的?而且Y10要完成当年的全部试飞根本就做不到,看看c919造了几架?试飞密度,Y10能比?哪怕这样c919还远没到说成功的时候。
还有告诉你个工业当年多薄弱的事实,82年合资生产的桑塔纳国产率2%,直到2003年才完成全国产化率,哪怕今天的c919国产化率才多少?当年要造出合格的Y10,壳子都得进口
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发表于 2019-9-28 21:31 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:14
不成熟东西抵制正常,民航不是开玩笑,出了事故怎么办?

你看清楚民航提出的理由再说,他们说的是大飞机够了。
这个运10本来就没说马上给民航用,连试验都不给试验完成,然后说不成熟?
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发表于 2019-9-28 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-9-28 21:20
说得好像现在有成熟的国产发动机似的

至少现在有在研制,有这能力和钱可以研制同时代发动机,当年不管钱还是能力都没
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CDer:000130622
发表于 2019-9-28 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:07
运10试飞的时候,设计人员是坐着飞机飞来飞去的。你说设计人员自己都没底?反正你这种模棱两可的话没错, ...

有底为啥还要找其他单位的帮着给出可安全飞行小时数?
按照上飞自己公布的数据,从83年10月6日到85年2月11日共飞行了54个起降71小时8分。按照上海市公布的资料,同一时间段,除了1984年1月21日在上海进行的进藏前模拟试飞的起降次数不明外,其余起降次数为23次,这差了的31次哪里冒出来的呢?
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发表于 2019-9-28 21:32 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-28 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:31
你看清楚民航提出的理由再说,他们说的是大飞机够了。
这个运10本来就没说马上给民航用,连试验都不给试 ...

东风107成熟不?
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CDer:000130622
发表于 2019-9-28 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
老天 发表于 2019-9-28 21:25
别动不动就抽脸。这么说吧,你给我找出一个当年心甘情愿的运十用户,有吗?

你把他们这帮陨石党扔回当年不就有了么
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CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:32
合着国家领导坐着外国飞机被窃听就不是威胁国家安全?

运10要是造出来,那个领导人敢坐?
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发表于 2019-9-28 21:34 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

广东的大海 发表于 2019-9-28 21:27
军和民一样吗?80年代中美关系那么好,国家可没有乱花钱去买武器,更多还是选择自研或者购买少部分自己学 ...

那么E3是民品?RC-135是民品?KC-135是民品?
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发表于 2019-9-28 21:34 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 21:21
所以以现在这么强大的能力尚且不能完全搞定,何况当年。

普惠难道会反对运10使用普惠发动机吗
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发表于 2019-9-28 21:35 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:32
东风107成熟不?

东风107造出来了?试飞了?完成全部试飞项目了?
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发表于 2019-9-28 21:36 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

广东的大海 发表于 2019-9-28 21:31
至少现在有在研制,有这能力和钱可以研制同时代发动机,当年不管钱还是能力都没

c919可以用外国发动机,运10为啥不可以用?
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发表于 2019-9-28 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:35
东风107造出来了?试飞了?完成全部试飞项目了?

所以,明眼人一看就知道了,难道运10完成所有试飞任务?结冰飞了没有?失速飞了没有?
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发表于 2019-9-28 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:36
c919可以用外国发动机,运10为啥不可以用?

时代不一样,89年禁运
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CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:37 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

飞狼 发表于 2019-9-28 21:36
所以,明眼人一看就知道了,难道运10完成所有试飞任务?结冰飞了没有?失速飞了没有?

你看用你的话打你的脸。为啥不给完成全部试飞项目?
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CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 21:37
你看用你的话打你的脸。为啥不给完成全部试飞项目?

因为完成不了,没这个能力。
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