超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001137124 楼主: GXN126983890
收起左侧

运10的悲剧

[复制链接]
CDer:000523581
发表于 2019-9-28 20:15 | 显示全部楼层
红小将又开始招魂了,一个不合格的东西居然被这群人吹成国运机,真是人之间则无敌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000404171
发表于 2019-9-28 20:18 | 显示全部楼层
就凭陨石那用钢丝绳牵的尾翼,当客机?你以为中国人死不完吗?还八几年就完成了陨石改预警机的空气吹风,扯淡呢,那时候中国连没有雷达的歼七都没弄好,还能搞预警机?你用狗眼预警?张嘴就来,发上张设计图来看看啊,飞机发动机你用的啥?你改军用上哪里去找发动机?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000404171
发表于 2019-9-28 20:19 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:09
当时最为抵制运10的就是民航局,而他正领导民航局。

你准备摔几架飞机来试验你的陨石?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132574
发表于 2019-9-28 20:20 | 显示全部楼层
要评论运10就看看现在搞C919的难度就知道了,现在搞C919都那么难……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:22 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

金枝玉葉 发表于 2019-9-28 20:13
我个人觉得 现在论运10  没有意义 当时的事情 不好言论 哪怕是现在也是个敏感问题,无论怎样 运10下马了, ...

论证运10不是要翻老账,而是要吸取经验教训。因为就国产化率来说C919和ARJ21的国产化率远远不及运10,使用了大量外国零部件,这个里面就有很多不可靠因素。外方的配件交付问题导致中国大飞机项目的拖延已经发生过好几次了。如果他们不只是造成拖延而是造成更严重的问题呢?
中国自主高铁中华之星就是因为在为领导汇报时发生轴承温度偏高的故障,而这个轴承恰恰是外方提供的,可这个直接导致中华之星下马,中国高铁全面引进外国样车和技术。飞机可不是火车出了问题停下就可以了。如果造成重大声誉影响的话,给中国大飞机的市场造成不可弥补的损失。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097502
发表于 2019-9-28 20:29 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:22
论证运10不是要翻老账,而是要吸取经验教训。因为就国产化率来说C919和ARJ21的国产化率远远不及运10,使 ...

吸取 经验 和教训 我个人认为 这话咱没有资格谈 当时到底咋回事 不是我们这等屁民能论的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:30 | 显示全部楼层
关于运10的问题经常是公说公有理婆说婆有理。因为谁都没有权威性,应该听专家的意见。
关于运10项目早就有权威的论证。有55位各行业专家和领导做过综合论证。
1980年12月22日,上飞厂写信给***和胡耀邦等中央领导,反映运10飞机的研制情况,要求从经费上给予支持。胡耀邦、姚依林、张爱萍等对此作了批示。
根据中央财经领导小组的要求,国家计委国防局和三机部经过调研,分别于1981年1月12日和2月11日向财经领导小组作了报告。两个报告均认为,运10飞机是国内第一架自行设计、自行制造的大型客机。通过研制运10飞机,已建立一支大型客机的设计研制队伍,初步形成研制大型客机的基地,现在样机已进入验证性试飞。在国内现有条件下,取得这样大的进展是很不容易的。继续研制下去,可使运10飞机进一步改进完善,较系统地积累数据,拿到较完整的成果,有利于这支队伍的全面锻炼成长,也可为今后研制民航机打下基础。如中途停下不干,损失太大。同年4月9日,国务院副***薄一波在三机部的报告上作了重要批示,要求组织一个专家论证组,对运10飞机的研制问题进行全面论证。
根据薄一波的批示,1981年6月18~24日,三机部和上海市府联合在上海召开运10飞机论证会。会议由三机部副部长何文治主持,上海市副市长韩哲一到会并讲了话。应邀参加会议的有航空技术、冶金、化工及经济方面的著名专家吴仲华、王俊奎、范绪箕、杨先之等共55位代表。专家们经过论证,认为运10飞机经过研制单位和协作单位的共同努力,做了大量工作,培养了一支设计、工艺、研究、管理队伍,首次按照英美航空规范进行设计;建立了初具规模的设计、试验、制造大型客机的设施和能力,为进一步发展中国民航工业打下了初步基础;取得了一百吨级的大型客机、大型发动机以及配套的航空新材料、新成品和器件的初步研制成果,填补了中国民航工业在这方面的空白。现在运10飞机已经有了一个很好的起点,有了这个基础,将来就可以发展各种类型的民航飞机。这个队伍和基础建立起来不容易,停下来损失太大。因此,专家们建议运10飞机的研制工作不要停,队伍不要散,成果不要丢。同时,大家还建议应积极发展中国自己的民航工业,民航飞机原则上应立足于国内生产,并实行保护政策。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:33 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

本帖最后由 zhupower 于 2019-9-28 20:36 编辑
je1516 发表于 2019-9-28 19:31
文革都结束几十年了还有红小兵天天贴大字报上纲上线,其心可诛!


说别人红小兵,其实你扣起帽子来比谁都行。哪里贴大字报了,如果说别人写写帖子就是贴大字报,那么你现在写帖子是干什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:37 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

金枝玉葉 发表于 2019-9-28 20:29
吸取 经验 和教训 我个人认为 这话咱没有资格谈 当时到底咋回事 不是我们这等屁民能论的。

关于运10的问题经常是公说公有理婆说婆有理。因为谁都没有权威性,应该听专家的意见。
关于运10项目早就有权威的论证。有55位各行业专家和领导做过综合论证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:39 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

sdtasd 发表于 2019-9-28 20:19
你准备摔几架飞机来试验你的陨石?

第一运10摔过吗?请不要把你自己的脑补代替事实。
第二请问试验的时候飞机不能摔吗?摔了就要下马对吧,那么我立即可以举出一大堆的例子来抽你的脸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000492186
发表于 2019-9-28 20:40 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:22
论证运10不是要翻老账,而是要吸取经验教训。因为就国产化率来说C919和ARJ21的国产化率远远不及运10,使 ...

C919上面的外国零部件,至少都是名正言顺买来的,而运10的JT3D发动机,是从波音707的备用发动机里偷拿的,也就是说,当年把这些本该用于波音707的发动机安装在运10上,本身是违反商业合同的行为。美国人要掐死运10,都不用找什么借口,严格按商业合同办事就可以了。

当年的运10,只要让它飞上天就可以,不需要考虑安全性、经济性,更不需要考虑什么适航认证,要按这个标准,现在造一架全国产化的C919完全能实现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 20:37
关于运10的问题经常是公说公有理婆说婆有理。因为谁都没有权威性,应该听专家的意见。
关于运10项目早就 ...

航空部那个强烈吐槽这帮专家胡说的报告你没看过吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:43 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

skingyuan 发表于 2019-9-28 20:40
C919上面的外国零部件,至少都是名正言顺买来的,而运10的JT3D发动机,是从波音707的备用发动机里偷拿的 ...

什么叫偷来的呀?中国没有为它付过钱,就看你这个言论就可以看出来你的屁股是坐在哪一边的。中国还有不少从外国人手里抢来的东西呢,怎么样,你是不是要为外国人抱不平啊?一个中国人不遗余力的为国外人说话,这种人叫什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-28 20:43 | 显示全部楼层
先确立个运十是按照美国试航标准设计出来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 20:09
当时最为抵制运10的就是民航局,而他正领导民航局。

沈图他这个为了支持陨石顶住压力专门调派一家架原装707给上飞用于配套试飞,为了支持陨石帮着牵线中原航空准备买02机的铁杆陨石粉,死的太早了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:47 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gundamzaku 发表于 2019-9-28 20:41
航空部那个强烈吐槽这帮专家胡说的报告你没看过吧?

民航局本来就是最抵制运10的,这个有什么好奇怪的。
民航局的报告现在看来有很大问题,它首先就说中国根本不需要更多的大型客机,根本就用不了。从历史的发展角度看,这个无意是非常错误的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2019-9-28 20:48 | 显示全部楼层
结论是 运10上天证明中国人能造客机, 反面结论是继续强行进行项目毫无意义,因为当时国内根本造不出安全,可用,经济性好的客机,停下来提升整个工业体系的水平是对的。不能因为面子拿乘客的生命开玩笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000492186
发表于 2019-9-28 20:50 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:43
什么叫偷来的呀?中国没有为它付过钱,就看你这个言论就可以看出来你的屁股是坐在哪一边的。中国还有不少 ...

对于航空发动机之类高科技产品,采购的时候都会规定使用范围,比如你买这批发动机只能用于某某机型,你要是用于其他机型就是违约行为,不是说你买了就可以随便用。否则,中国买了这么多波音、空客的客机,为什么不用这些飞机改成军用飞机?你以为是军方不知道客机平台改加油机、预警机的优势,非要用老掉牙的轰6改加油机,运8改预警机?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:50 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

skingyuan 发表于 2019-9-28 20:40
C919上面的外国零部件,至少都是名正言顺买来的,而运10的JT3D发动机,是从波音707的备用发动机里偷拿的 ...

按你的逻辑跟联想是一个腔调。既然中国可以采购外国零配件组装出电脑来,为啥还要自主研发芯片呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:51 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

skingyuan 发表于 2019-9-28 20:50
对于航空发动机之类高科技产品,采购的时候都会规定使用范围,比如你买这批发动机只能用于某某机型,你要 ...

你正好说了研发运10的必要性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:52 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

wwe313 发表于 2019-9-28 20:48
结论是 运10上天证明中国人能造客机, 反面结论是继续强行进行项目毫无意义,因为当时国内根本造不出安全, ...

请问中国当时研发核导弹能提高中国人民的生活水平吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000168125
发表于 2019-9-28 20:54 | 显示全部楼层
合适的时间合适的地点遇到合适的机型就能一飞冲天!比如C919!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 19:56
200小时寿命根本没有科学根据。当时极力抵制运10的民航局也从来没有拿200小时说过事。只是说1民航不需要 ...

嗯,200小时没有科学依据,科学依据就是首飞前所有设计人员没有一个能说出安全飞行都少小时?
从西藏回来就停飞?你数学谁教的啊?——进藏运物资是84年1月和3月,85年2月11日由郑州机场返航上海后才停飞,难道说85在84前面?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 20:55 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

本帖最后由 zhupower 于 2019-9-28 20:57 编辑
gundamzaku 发表于 2019-9-28 20:45
沈图他这个为了支持陨石顶住压力专门调派一家架原装707给上飞用于配套试飞,为了支持陨石帮着牵线中原航 ...


据我所知,沈图被开除中央委员的真正原因是他蒙蔽了国家领导,用错误信息造成国家领导作出错误决策。
而你所说的事情,根本查不到,所有的信息都是跟你说的相反的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-9-28 20:50
对于航空发动机之类高科技产品,采购的时候都会规定使用范围,比如你买这批发动机只能用于某某机型,你要 ...

图154改的电子机是啥?
空34师那些改来改去加卫星天线大鼓包的波音737和767是啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
pikeman1989 发表于 2019-9-28 19:37
运10就算坚持下来   估计也很难打入国外航线市场   基本就是领导人专机或预警机

运10的安全可靠性也当不了领导专机或预警机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 20:55
据我所知,沈图被开除中央委员的真正原因是他蒙蔽了国家领导,用错误信息造成国家领导作出错误决策。

那就把怎么蒙蔽贴出来给大家看看吧!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2019-9-28 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
163vip 发表于 2019-9-28 20:56
运10的安全可靠性也当不了领导专机或预警机

算了吧,不说别的地方,超大这里有些陨石粉,愣是能把空军看完陨石首航北京后转身打报告要求买图154这件事,给洗白成陨石性能好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2019-9-28 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2019-9-28 20:55
据我所知,沈图被开除中央委员的真正原因是他蒙蔽了国家领导,用错误信息造成国家领导作出错误决策。
...

除了为运十招魂的人,没人说沈图有这个问题。你除了脑补,应该,否则,有一样能实锤的不?沈图为运十做的工作是实锤的!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000814626
发表于 2019-9-28 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝对不相信以中国70年代末的设计水平、科技水平、材料水平、加工制造水平能让运10成为成功的商业大客机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2019-9-28 21:02 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

zhupower 发表于 2019-9-28 20:22
论证运10不是要翻老账,而是要吸取经验教训。因为就国产化率来说C919和ARJ21的国产化率远远不及运10,使 ...

这只是中华之星错过了请交通部长试乘的机会而已,后来有两列还投入相当长时间的测试运营,但效果不好,无果而终。这次轴温过高的轴承是进口的,为什么不是国产的呢,因为更不可靠;而且这次问题不见得是国外厂商的问题,出问题是因为之前早上启动拉了一次300+高速,当初的采购合同里是不是对此有明确的要求没有任何证据。中华之星和运十一样都是盲目开发不懂科学发展规律而导致的必然恶果。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125590
发表于 2019-9-28 21:05 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

sdtasd 发表于 2019-9-28 20:18
就凭陨石那用钢丝绳牵的尾翼,当客机?你以为中国人死不完吗?还八几年就完成了陨石改预警机的空气吹风,扯 ...

八几年你确定歼7没有雷达,预警机早就在搞空警一号了解一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前有人科普过,机翼大梁是拼的,不是一整块锻造的,机体寿命短,而且只做了静力实验,疲劳实验都没有做,机体寿命都定不了,当初只是献礼飞机,系统问题,发动机问题,航材问题,材料问题,没有一个能解决的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:07 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gundamzaku 发表于 2019-9-28 20:54
嗯,200小时没有科学依据,科学依据就是首飞前所有设计人员没有一个能说出安全飞行都少小时?
从西藏回 ...

运10试飞的时候,设计人员是坐着飞机飞来飞去的。你说设计人员自己都没底?反正你这种模棱两可的话没错,设计人员心理怎么想的谁知道,你有心灵感应,别人不知道你知道。一说别人的工作全部是无意义的。你跟那个现在停课闹环保的瑞典女孩有啥区别?
你说吧,运10从西藏回来后,又飞了几个小时?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
造运10还不如当初把引进的安12,安26,仿制明白,不要一山望着一山高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:09 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

163vip 发表于 2019-9-28 21:02
绝对不相信以中国70年代末的设计水平、科技水平、材料水平、加工制造水平能让运10成为成功的商业大客机。

你跟WW在歼20出来后,还一直说那个是假的,那个是吊车吊起来的没区别。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-9-28 21:00
除了为运十招魂的人,没人说沈图有这个问题。你除了脑补,应该,否则,有一样能实锤的不?沈图为运十做的 ...

为国家省钱,说不定沈图是对的,运10这玩意要是继续投入,到了90年代估计还是搞不定,当年连个歼8都整不利索。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000504558
发表于 2019-9-28 21:12 | 显示全部楼层

RE: 运10的悲剧

gundamzaku 发表于 2019-9-28 20:59
算了吧,不说别的地方,超大这里有些陨石粉,愣是能把空军看完陨石首航北京后转身打报告要求买图154这件 ...

请问空军购买图是什么时候?那个时候还有没有运10的生产线?
反正你顺口说好了,还可以写得更加生动一些。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042267
发表于 2019-9-28 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一点,发动机都没有,怎么造?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000281740
发表于 2019-9-28 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这有完没完了?这些人看到现在c919走在成功路上就以为当年不下马也能成功?事实是相当残酷的,那就是那个年代Y10没有成功的可能性,不论是军事还是民用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-10-14 14:18 , Processed in 0.067652 second(s), 14 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表