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[舰船总体] 回答为何075没有侧舷升降机

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CDer:001078207
发表于 2019-9-20 17:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 birdpray 于 2019-9-21 09:05 编辑

美国追求的是全甲板攻击,这是军种决定,即使是两栖攻,海军陆战队要求能独立支撑防空与打击的任务,升降区跟航母起降跑道尽量分开互不干扰,这样在高强度对战时,垂直起降机能携带更多弹药油料起飞,因垂直起飞重量限制,推比大于1导致战力很差,为此,一开始就采用的是类似二战航母的平直甲板设计。(能满足一般强度的航母战机短距起降作业,四等人也知道他们不可能在一线死顶,也不用采用类似瓦良格的滑跃甲板与应急跑道和降落区分开的斜角甲板布置。)
侧舷用于快速放出与收回飞机。
一般任务,就是直接甲板垂直起降罢了。

至于无敌级航母,阿斯图里亚斯亲王,加里波第,甚至泰国的迷你航母这些,一天起降10个架次的任务都是罕见的。内甲板升降机依然可以满足一天40架次左右的强度作业。
实际上,海湾战争美国大型航母也不过20个架次左右。(有说12个架次),美国航母最大作业可达到120次(试验)以上。连续数日高强度作业达到80次以上无压力。

而中国是纯正两栖攻思路,又不上垂直起降战机,一般任务下直升机部队一天出动10个架次都不错了(高强度作业如能达到一天80次甚至100以上没有问题,理论上甚至120都没问题,直升机甲板起降影响不是什么侧舷升降机,而是装备的整备率,燃料保障能力,还有兵力或者火力投放的航程,海洋环境对装备的整备率要求更高,同样,影响大型航母的出动率依然是整机数,甲板调动效率外的整备率。)就算连续高强度登陆作战,直升机速度较慢,而且不需要清降落区,战区连续投放兵力效率内外侧升降机没有大的区别,整体下操作各有优势,而在某些情况下,内侧升降机效率会更高一点。内侧升降机虽然减少空间一点,但更有利于复杂海况的投放与收回维护。而且对于舰体强度好处多,尤其在于两栖攻一般的标准要求因成本较低的情况下,封闭机库也有利于机库内保障要求低,用更低的成本维护机群的完好率。
一切都是跟定位有关,有人说是我们侧舷升降机不过关,纯属胡说八道。
123.jpg
很明显的按照正规航母的起降区清场布置。
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CDer:000085154
发表于 2019-9-20 17:29 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

实际上,海湾战争美国大型航母也不过20个架次左右。(有说12个架次)
——————————————————————————————————

我没看错吧?
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CDer:001078207
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:30 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

蒸汽装甲舰 发表于 2019-9-20 17:29
实际上,海湾战争美国大型航母也不过20个架次左右。(有说12个架次)
————————————————— ...

你没看错。平均数
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CDer:000085154
发表于 2019-9-20 17:32 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

birdpray 发表于 2019-9-20 17:30
你没看错。平均数

超级航母一天出动20架次,这不是在过家家么?
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CDer:001078207
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
一方面是当时目标确认不足的影响,另一方面是海军掩护任务占比重大有关,资料单舰日出动最大为80次。
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CDer:000085154
发表于 2019-9-20 17:42 | 显示全部楼层
估计楼主可能没有注意那个出动架次的前提,也许是出打击任务20架次,第一次海湾战争中因为负责任务分配的预警机是空军的,所以舰载机部队经常领不到任务在目标地域之外白白兜圈子,这个倒是经常出现的情况。
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CDer:001078207
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
前面解释过了
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CDer:000085154
发表于 2019-9-20 17:48 | 显示全部楼层
但是,单日打击任务出动架次和航母总体日出动架次,不是一个概念哦。
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CDer:001078207
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
是单舰平均整个战争期间,战争高潮期间日出动接近70架次,海湾战争空袭时间不短
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CDer:000764204
发表于 2019-9-20 17:56 | 显示全部楼层
075的前升降机是容纳一架直升机的细长形状,并且靠右布置已经尽可能减少对左侧起降区的影响了。
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CDer:000300415
发表于 2019-9-20 18:01 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

蒸汽装甲舰 发表于 2019-9-20 17:42
估计楼主可能没有注意那个出动架次的前提,也许是出打击任务20架次,第一次海湾战争中因为负责任务分配的预 ...

看过一个介绍女王的文章,航母开战当天平均起降36架次,其后持续出动能力每天24架次。
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CDer:000085154
发表于 2019-9-20 18:01 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

birdpray 发表于 2019-9-20 17:50
是单舰平均整个战争期间,战争高潮期间日出动接近70架次,海湾战争空袭时间不短

明白了~
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CDer:000128078
发表于 2019-9-20 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-9-20 17:30
你没看错。平均数

按平均数设计的话就完了。要是碰到特殊情况只能干瞪眼?
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CDer:000255572
发表于 2019-9-20 19:04 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

lll999 发表于 2019-9-20 19:00
按平均数设计的话就完了。要是碰到特殊情况只能干瞪眼?

应该是平常干瞪眼,特殊情况才上场。
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CDer:001078207
 楼主| 发表于 2019-9-21 08:45 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

lll999 发表于 2019-9-20 19:00
按平均数设计的话就完了。要是碰到特殊情况只能干瞪眼?

谁告诉你按平均数设计了?
就是高强度连续登陆作战,连续投放兵力,直升机侧舷升降机与甲板内升降机效率没区别,这句话没看到么。
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发表于 2019-9-21 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
做侧舷升降机,为什么不干脆加外飘甲板?甲板面积变大不是更好用,像日本一样
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发表于 2019-9-21 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们能造航母,可以大量造航母,那么两攻就不需要什么航母的功能,干好自己事就行。剩下就是低成本低风险快速建造了,那么现在这样就很容易理解了。
省下的人力物力用来搞航母不是更好?
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CDer:000128078
发表于 2019-9-21 10:45 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

birdpray 发表于 2019-9-21 08:45
谁告诉你按平均数设计了?
就是高强度连续登陆作战,连续投放兵力,直升机侧舷升降机与甲板内升降机效率 ...

设计师这点头脑应该还是有的
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CDer:000128078
发表于 2019-9-21 10:44 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

birdpray 发表于 2019-9-21 08:45
谁告诉你按平均数设计了?
就是高强度连续登陆作战,连续投放兵力,直升机侧舷升降机与甲板内升降机效率 ...

设计师这点头脑应该还是有的
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发表于 2019-9-21 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-9-21 10:14
我们能造航母,可以大量造航母,那么两攻就不需要什么航母的功能,干好自己事就行。剩下就是低成本低风险快 ...

难道美军玩短垂是因为没航母?
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 10:59 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

一句话没有固定翼飞机起降需求,所以就可以船位了,这样简单一些,,,,
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 11:00 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

looker3000 发表于 2019-9-21 10:50
难道美军玩短垂是因为没航母?

有2种原因,全球作战的话,11艘航母少了点,

还有美国海军陆战队想独立,,这就是原因
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CDer:000988641
发表于 2019-9-21 11:07 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

looker3000 发表于 2019-9-21 10:50
难道美军玩短垂是因为没航母?

因为可以卖钱,还可以顺道吓吓那些至今还在玩弓箭的国家。真正需要的时候,自己未必会用。
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发表于 2019-9-21 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
looker3000 发表于 2019-9-21 10:50
难道美军玩短垂是因为没航母?

你去问马润它有吗?
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CDer:000309595
发表于 2019-9-21 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-9-21 10:07
做侧舷升降机,为什么不干脆加外飘甲板?甲板面积变大不是更好用,像日本一样

美帝这么做据说是为了能通过巴拿马运河
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发表于 2019-9-21 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
海上无风 发表于 2019-9-21 11:07
因为可以卖钱,还可以顺道吓吓那些至今还在玩弓箭的国家。真正需要的时候,自己未必会用。

那解释下美国海军和空军一样采购F35B的原因?F35B会是一种改变战争形态的战机。太多人小看这种飞机了。
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发表于 2019-9-21 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-9-21 12:16
你去问马润它有吗?

你该问美国空军和海军为啥也要采购F35B
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CDer:000021683
发表于 2019-9-21 15:43 | 显示全部楼层
嗯,当年052D就没预见过、考虑过上直20这样的直升机,现在卡式要淘汰了,直9太小了,咋办。以后研制出来F35B这类的飞机,咋办,就像现在新生产052DL一样?一艘军舰的生命周期是很长的,长过一型飞机的生命周期。
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发表于 2019-9-21 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
looker3000 发表于 2019-9-21 15:40
你该问美国空军和海军为啥也要采购F35B

呵呵,你去问啊,我问来干嘛?马润单独一军种,你以为中国的海军陆战队也是单一军种?
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CDer:001132950
发表于 2019-9-21 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主啊,连整备区都没有谈什么全甲板攻击,两攻真的不要拿来和航母谈
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发表于 2019-9-21 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-9-21 15:43
呵呵,你去问啊,我问来干嘛?马润单独一军种,你以为中国的海军陆战队也是单一军种?

马润一直有战斗机联队在海军航母上。两栖攻击舰一样隶属海军。你问的问题太过弱智。觉得好像是因为陆战队有船才搞F35B。实际上陆战队一条都没有。
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发表于 2019-9-21 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
looker3000 发表于 2019-9-21 15:55
马润一直有战斗机联队在海军航母上。两栖攻击舰一样隶属海军。你问的问题太过弱智。觉得好像是因为陆战队 ...

你这真是弱智,如果能放自己船上干嘛放别人船上?这正说明马润的无奈。
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CDer:000949994
发表于 2019-9-21 18:07 | 显示全部楼层
不知道兔子的重型武直。。什么时候出来。。。
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CDer:000773276
发表于 2019-9-21 18:31 | 显示全部楼层
美帝的极限出动演习,每天也就是一百架次出头,真正制约日出动架次的是维护、弹药、加油之类的

全甲板攻击一次几十架是快,但这是在提前准备一天的基础上的
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CDer:000562825
发表于 2019-9-21 18:31 | 显示全部楼层
哈哈!002已经都有完全自主的舷侧升降机,真不知道说兔子解决不了有关技术问题的怎么想的。升降机不就是个大号,造型特殊点的电梯嘛!全产业链基建狂魔还能搞不定这种东西。
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CDer:001038003
发表于 2019-9-21 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
上不上短垂舷侧升降机都比舰尾有优势,所以不上舷侧不是技术不行那是什么不行,设计不行?
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发表于 2019-9-21 18:42 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

木马城市 发表于 2019-9-21 17:43
你这真是弱智,如果能放自己船上干嘛放别人船上?这正说明马润的无奈。

马润不过是归海军辖制的半独立军种 自己的船?你讲笑话呢?马润上岸归陆军管,下海归海军管,经费从海军出。名义上独立实际上是骗傻逼的。马润在五角大楼没有独立的作战部,和海军部挤在一起
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发表于 2019-9-21 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
looker3000 发表于 2019-9-21 18:42
马润不过是归海军辖制的半独立军种 自己的船?你讲笑话呢?马润上岸归陆军管,下海归海军管,经费从海军 ...


哈哈哈,马润司令和海军部长同级。同级还受制于人,连这都看不明白,连四等人都不知道,还来扯淡的傻逼。
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CDer:001083375
发表于 2019-9-21 18:51 | 显示全部楼层
这种楼就是属于刻意的洗地,无聊的自我安慰的说法而已。
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发表于 2019-9-21 18:58 | 显示全部楼层

RE: 回答为何075没有侧舷升降机

本帖最后由 looker3000 于 2019-9-21 19:01 编辑
木马城市 发表于 2019-9-21 18:48
哈哈哈,马润司令和海军部长同级。同级还受制于人,连这都看不明白,连四等人都不知道,还来扯淡的傻逼 ...


光知道马润司令和海军部长同级。只知道个4等人梗,就觉得知道了马润是什么玩意。说明你也就是你口中的傻逼了。

海军陆战队司令是一个行政职务,对美国海军陆战队没有作战指挥权。傻逼。海军陆战队司令向海军部长负责全面事务,包括行政、条令、内部组织、训练、军需、战斗力以及战备。傻逼。这就是个参联会的牌位。
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