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[民航] 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

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CDer:000030077
发表于 2019-9-20 16:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我很早就观察到国内根本没有支线航空的发展空间, 后来十多年间工作,旅游, 飞了也很多次, 慢慢总结出一些东西, 隔壁帖子让我感触很多, 在此一并抒发。
1   支线航空的基础是航空工业, 到今天航空工业的弱势大家有目共睹, 所以在不能以极低成本造出海量可信的客机之前, 总是难的, 我们的支线都是落后的代名词, 而引进的飞机, 贵的超过支线航空的需求。 百姓对航空的理解也多是高大上, 宁可高价坐喷气式, 也不廉价坐涡桨。同时对国产飞机的信任度大家都是心里有数的。
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 16:43 | 显示全部楼层
2   市场消费的习惯, 结合上一条, 市场接受度是首要的。 美国几十年下来坐惯了飞机, 除非有超强的优势, 才能接受其他形式交通, 咱坐惯了几十年火车, 火车一提速, 更有理由接着坐了;
3   城市结构和机场地理选择, 美国是大散居小聚居的模式, 除了巨型城市, 广大国土都是一个小TOWN加一大片很散的居住区,机场相对距离不远, 欧美很多城市还保留了市区机场, 咱是巨型城市模式, 现在连一个县级市都发展出规模宏大的市区, 对应的机场必须放很远才可以。 咱家的机场都是恨不能搬的越远越好。
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 16:43 | 显示全部楼层
4   城市交通的无能   美国是汽车为主, 停车都不是问题, 机场都有海洋式的停车配套, 小机场多, 就不怕集中压力, 大机场一般各种通勤齐全。相对通勤不是什么大问题(当然大城市机场一样费劲,但那多承担国际航线和长航线)。 咱家以为机场都是豪富所用, 所以在离城市N远的同时往往交通配套十分悲剧。 近几年可以说已经发展十分迅速, 但仍然不够。 我的城市机场是18年前完工的, 前年才通了地铁和城铁,但到今天 过了晚上9点都抓瞎。 根本就是脱离城市的存在。所以大家的痛点都是到机场的路太长, 太难。
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CDer:001052270
发表于 2019-9-20 16:53 | 显示全部楼层
支线航空跟支线飞机是两回事,以中国的人口密度,就是有支线线路也不适合arj21这种支线飞机
南航新疆为什么把E190退了?还是因为坐的人太多了。如果连新疆都人太多了E190装不下,那更小的飞机有什么生存空间
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 16:55 | 显示全部楼层

5   机场手续的相对简   化     支线航空是要求飞  机   公  交化, 但是   相对   公  交  , 要  求携  带  的行  李还是有一定的限制的, 美国的乘客不能说素质都高, 但毕竟历史长, 相对规范, 他们历史传统形成的机场手续压力也小; 咱这,到  机  场看看, 就是明  文  写  着, 也是有各种神奇的存在, 很  崩  溃的一个现象是,提着大 包 小 包的上飞机,跟乡村公 交车一样, 太吓人了。 航空公司很难管理。 而且咱家的机场手续承担的压力大啊, 虽然安 全 威 胁级别低, 但对机场手续的心 理 压 力比以 色 列都大。 如何在支线航空中, 保证飞行   安   全的基础上, 简化, 快速化机场手续流程, 是个新课题。

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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 16:56 | 显示全部楼层
美国的支线航空   发端   是二战后   海量   飞行员和地勤   退役回家, 急   需工作, 而空军又淘汰了上万架的各种飞机, 特别是其中的DC3, 是支线航空的神器, 五十年代有了许多 遍地开花的小公司, 十几个座位就能撑起一条航线, 也是那个时代的机遇;我们现在上来就是奥运会, 确实难度大。
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 16:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 i6y6 于 2019-9-20 17:02 编辑

反复提示不良信息 , 原文就是五十年代,   航空     工业       大     发展     ,    这就是不良信息。 发个帖子快累死了。

原来担心是安全检查, 特别改安全检查为机场手续, 所以不要感觉用词奇怪。
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CDer:001118302
发表于 2019-9-20 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-9-20 16:57
反复提示不良信息 , 原文就是五十年代,   航空     工业       大     发展     ,    这就是不良信息。  ...

发个帖找bug,像和李咏猜价格,高了,低了,每次砍一半文字,最后发现哪段有问题
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CDer:001122859
发表于 2019-9-20 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
去趟机场太难了。还是省会的机场,没有公交地铁。要么自己私家车,要么打出租。前几年私家车没普及的时候,普通老百姓出门根本就不会考虑飞机。不过人家民航也根本就没考虑你老百姓能坐飞机。这两年还好点了,私人廉价航空兴起后,普通百姓坐飞机也慢慢的多起来了。说一千道一万,终归还是钱的事。鲁迅说的,坐的人多了,飞机也就多了。
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:03 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

中东信使1 发表于 2019-9-20 16:53
支线航空跟支线飞机是两回事,以中国的人口密度,就是有支线线路也不适合arj21这种支线飞机
南航新疆为什 ...

不是每一条线路都能撑起737的, 要是达到美帝那种航空密度, 咱起码需要5万架飞机, 可不都是737.
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CDer:000647267
发表于 2019-9-20 17:04 | 显示全部楼层
ARJ之前我国同类的支线飞机占民航机队的比例也很少,这都是市场需求决定的,没必要强行给ARJ找条件让他用。ARJ就是商飞练手的东西,卖得了几架算几架,过几年919量产了ARJ完全可以停产,出一个类似于A319的短款C919就能覆盖掉ARJ的位置了
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:04 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

unvscsms 发表于 2019-9-20 17:01
发个帖找bug,像和李咏猜价格,高了,低了,每次砍一半文字,最后发现哪段有问题

嗯, 确实如此, 只能一段段实验, 最后还不知道到底为啥触发了管理机制。
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CDer:001155390
发表于 2019-9-20 17:04 | 显示全部楼层
国内机场数量太少,一个地级市配一个机场都还做不到呢,更别提地级市下面的县和区了
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CDer:000030077
 楼主| 发表于 2019-9-20 17:05 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

狼牙小子 发表于 2019-9-20 17:04
ARJ之前我国同类的支线飞机占民航机队的比例也很少,这都是市场需求决定的,没必要强行给ARJ找条件让他用。 ...

不是专门为了ARJ发的, 是对支线航空的。
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CDer:000647267
发表于 2019-9-20 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2019-9-20 17:05
不是专门为了ARJ发的, 是对支线航空的。


我国的传统意义上的支线航线很多都是拿干线飞机在飞。。原因就是人多。。

现在机场建设倒是批了很多,很多地级市都要上马机场了,不过基本都很难养活
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CDer:000454634
发表于 2019-9-20 17:10 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

chq001 发表于 2019-9-20 17:04
国内机场数量太少,一个地级市配一个机场都还做不到呢,更别提地级市下面的县和区了

绝大部分地级市,连高铁都没有,谈何安保和面积、管理要求高一个数量级的机场。
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CDer:001072093
发表于 2019-9-20 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-9-20 17:01
发个帖找bug,像和李咏猜价格,高了,低了,每次砍一半文字,最后发现哪段有问题

我是遇到审核打空格,找认为可能敏 感的词中间打空格,再审就前后也打,并扩大范围,逼急了每个字前后都打。。。
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CDer:001042655
发表于 2019-9-20 17:16 | 显示全部楼层
估计国内民航航线使用的ARJ—21的数量很快就要超过新舟60的数量了!
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CDer:001052887
发表于 2019-9-20 17:19 | 显示全部楼层
姑且楼主的想法都是对的,
那么,就是因为有了这么多的不利因素,所以,我们才要发展它,才要大力发展它。
楼主只是在陈述一个事实,一个现状。一个比较优势的理论中我们的劣势部分。。
那又怎样?伟大的国家就是因为能突破这些东西,才能称之为伟大。而不是听天由命,而不是任由自由规律左右。这正是因人而成社会与自然的区别。
我们不光有arj21,我们还有新舟700,这两者都将成功并发挥很大的历史作用,我们终将会突破这些而变得伟大起来。将一些听天由命者送进历史的垃圾堆。。。。。
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CDer:001099369
发表于 2019-9-20 17:21 | 显示全部楼层
高铁效率太高了,到2035年,还要普及400公里时速的高铁。而城市之间又在发展城际快捷铁路。支线以后还是会少数用于西部地区的吧……

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CDer:001118302
发表于 2019-9-20 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-9-20 17:19
姑且楼主的想法都是对的,
那么,就是因为有了这么多的不利因素,所以,我们才要发展它,才要大力发展它。 ...

您这都哪儿跟哪儿啊。
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CDer:000980846
发表于 2019-9-20 17:26 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

以前华为手机也是这个待遇,13年时候,你会觉得华为手还不如山寨机呢。
那时候也就办个宽带冲个话费,让你选个华为或者中兴或者那啥忘记了
别急啊,品牌、性能、口碑是慢慢拼出来的。

不过话说回来,兔子的高铁确实对支线是冲击。可能啊,西边的人少路远的地方有点市场。在中东部,你等个短途飞机,可能不如做复兴号快。

但是兔子市场够大,放心。还有广大非洲等着呢。
你不能因为当地人大多不穿鞋,就觉得写卖不出去啊。
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CDer:001081926
发表于 2019-9-20 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
补充几点:
1、航空管制:我国的开放空域少,手续相对复杂,决定了以干线飞机为主的运营模式——即使如此,空域资源仍然很紧张;
2、人口基数:我们的人口密度是美国、欧洲的四倍,为轨道交通的发展提供了条件。
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CDer:001052270
发表于 2019-9-20 19:19 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

本帖最后由 中东信使1 于 2019-9-21 08:59 编辑
yu01exe 发表于 2019-9-20 17:26
以前华为手机也是这个待遇,13年时候,你会觉得华为手还不如山寨机呢。
那时候也就办个宽带冲个话费,让你 ...


非洲一样没多少支线,前十大合在一起才19架涡扇支线,46架涡浆支线
ARJ的市场,从来都只存在于想象中
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CDer:001119437
发表于 2019-9-20 19:52 | 显示全部楼层
国内铁路运输挤占了支线运输的空间,不是因为国外不发展铁路运输,而是国外造铁路的征地成本太高。
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CDer:000467825
发表于 2019-9-20 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

没楼主体味这么深,不过想来楼主的观点也有道理。
个人体验就以下:
1.去个机场好麻烦,路程遥远,耗时耗力。不开车去机场,麻烦。开车去机场,过夜停车费贵的要死。
2.候机时间太久,无聊透顶。有时候下机也是。
3.准点率。这个简直没法说,也许是个人运气不佳,三次买转机票,都是第一个航班大幅度晚点,错过第二航班。行程无法得到保障。
4.出行高锋期极端变态,年假制度推行不力,对于大多数旅行者而言,坐飞机一般发生在假期,票价比淡季高出几倍,还经常买不到。不得不吐槽假日办都是吃乐色长大的。
总结来说,对于多数人来说,因为假日安排等原因,坐飞机的金钱成本和时间成本明显过高。
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CDer:001153603
发表于 2019-9-20 21:19 | 显示全部楼层
前几天中秋张家界到长沙转机时坐了MA60,哎呦我去,再也不想坐了,太吵了,我坐最前面第一排,明显能感觉到这个飞机在高空时,有周期性振动问题,驾驶室的门和门框,周期性的跟机身共振,这个是低级设计失误吧?吓的我对象骂死我了,以后不准我再选这个小飞机了
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CDer:001125326
发表于 2019-9-20 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

高铁太方便了,7小时以内的旅程根本不用考虑飞机,高铁频率高,准时,离市区近候车时间极短,位置大并舒服,飞机贵又要候机时间长。
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CDer:000158904
发表于 2019-9-20 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
当初就不该搞arj21,直接上c919。
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-9-20 17:04
ARJ之前我国同类的支线飞机占民航机队的比例也很少,这都是市场需求决定的,没必要强行给ARJ找条件让他用。 ...

美国航空,中国高铁,国情不同
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发表于 2019-9-21 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
simthmmh 发表于 2019-9-20 19:52
国内铁路运输挤占了支线运输的空间,不是因为国外不发展铁路运输,而是国外造铁路的征地成本太高。

高铁比支线更有优势
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CDer:001155390
发表于 2019-9-21 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-9-21 06:41
高铁比支线更有优势

500公里左右的短途出行高铁动车组优势巨大,谁都打不过它
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CDer:001119437
发表于 2019-9-21 10:58 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

登陆新竹 发表于 2019-9-21 06:41
高铁比支线更有优势

当然优势巨大,但是人家不把土地出让给你造铁路你怎么办?。航空运输就简单多了,买2块地推平造机场,地上不让过,天上你还能拦着?巴西为什么能有安博威生存的空间,就是因为巴西的内陆运输靠飞机,有钱的地主直接在雨林里开块地就能停飞机,你让他开路出来试试看,开到死都不一定能联通到大城市。
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发表于 2019-9-21 11:01 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

simthmmh 发表于 2019-9-21 10:58
当然优势巨大,但是人家不把土地出让给你造铁路你怎么办?。航空运输就简单多了,买2块地推平造机场,地 ...

老美还有国有土地么,是不是都被个人瓜分了,,,,,,,?
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 11:03 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

chq001 发表于 2019-9-21 08:00
500公里左右的短途出行高铁动车组优势巨大,谁都打不过它

1000公里范围内都是有优势的把,,,,,,,,,

按照时速350公里算,1000公里内应该不超过4个小时,,,,,,,,

你坐飞机还需要安检什么的,太麻烦了,,,,,,

人类坐交通工具不超过5小时,都可以承受的
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 11:04 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

i6y6 发表于 2019-9-20 16:43
4   城市交通的无能   美国是汽车为主, 停车都不是问题, 机场都有海洋式的停车配套, 小机场多, 就不怕 ...

我们城市机场就在城市里,以前还要计划搬迁的,后来放弃了
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 11:04 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

第三轨道 发表于 2019-9-20 23:30
当初就不该搞arj21,直接上c919。

谁没有想到高铁发展这么快啊,,,,,,,,,
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 11:05 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

chq001 发表于 2019-9-21 08:00
500公里左右的短途出行高铁动车组优势巨大,谁都打不过它

1000公里给高铁,2000公里给919
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CDer:001135047
发表于 2019-9-21 11:06 | 显示全部楼层

RE: 从隔壁炒ARJ冷饭的帖子想到的,看支线航空如何在国内发展无力

登陆新竹 发表于 2019-9-21 06:38
美国航空,中国高铁,国情不同

   美国要是上高铁是不是会赔钱啊,,,,,,,,,,

1000公里范围内都自己开车了,,,,,并且本来人就少
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CDer:000256735
发表于 2019-9-21 15:02 | 显示全部楼层
真是这样啊   服了服了   论坛这么设计咋想的啊  

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