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[人在旅途] 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

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CDer:001115915
发表于 2019-9-19 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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混动车型省油2升以上。。
车重增加100公斤,,老底盘不用改都能承受。。
成本其实增加的不多。。(只是说日系把它卖的贵)。

2度电池包2500元。。
2OkW电机2500元。。
加上控制系统,能量回收等5000元。。
混动变速箱没有纯燃油复杂,省下2000元。。
也就是制造成本增加8千,,
8千再加上国家和地方税收,,厂商卖混动~比燃油贵1万5都有多的钱挣(日系现在贵4万以上)。。


自主赶紧上,,抢前头才有可能起来。。。10多度电池的混动别搞了,太笨重,没前景。以后换电池更愁死人。。

这种混动难点在于~发动机跟电机匹配要时间去调试。。。






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CDer:001114032
发表于 2019-9-19 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼子这个思路确实取巧,很佩服想出来的人,但是也有个问题。电池耐久,几度电的折扣能用多少年限。
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CDer:000280873
发表于 2019-9-19 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 dv25 于 2019-9-19 15:13 编辑

其实电池可以 直接用售后去覆盖 只要方便更换 等几年后只不过1000多 车卖十多万 几年的利息就够了
也不是所有人都能开到那个里程数,30公里以下时速用电?
10多度的 基本是一个技术路线吧
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CDer:000712983
发表于 2019-9-19 15:29 | 显示全部楼层
我还记得比亚迪当年提出的弱混三个一:省一升、快一秒、贵一万
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CDer:001115915
 楼主| 发表于 2019-9-19 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2019-9-19 15:10
其实电池可以 直接用售后去覆盖 只要方便更换 等几年后只不过1000多 车卖十多万 几年的利息就够了
也不是 ...

二三度电池,应该只是起步,,和“助力“发动机上升到1000多转再喷油。。
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CDer:001115915
 楼主| 发表于 2019-9-19 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2019-9-19 15:29
我还记得比亚迪当年提出的弱混三个一:省一升、快一秒、贵一万

省1升是当年技术“不先进”,做不好。。。现在10度电池的混动suv,少电状态下油耗都低2升多
快1秒,贵1万可以啊。。
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CDer:001058359
发表于 2019-9-19 15:40 | 显示全部楼层
中国城市拥堵时间比日本长得多,加上空调等用电,2,3度电可能不够用,并且现在锂电池能量密度大幅提高,价格下降很多,插电也和前2年的混动成本差不多,再过2年增程和现在插电成本差不多
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CDer:001115915
 楼主| 发表于 2019-9-19 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-9-19 15:40
中国城市拥堵时间比日本长得多,加上空调等用电,2,3度电可能不够用,并且现在锂电池能量密度大幅提高,价 ...

看宁德的报告,,电池的KW/价格己经下不去了。。。
现在只是想各种方法降低kW/重量。。

汽车空调只有1.5p的样子(1kW),,停车堵车1小时都够用了。。
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CDer:000714518
发表于 2019-9-19 15:51 | 显示全部楼层
我的考虑是:保证80公里左右的纯电续航,插电和油电双混动,充分发挥电网电的低成本优势,燃油机用小排量自吸,主要用于长途时发电给电池,必要时直接提供动力,只有极简单的变速系统(比如只有离合,速度靠转速),用于应急和极端情况。
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CDer:001080867
发表于 2019-9-19 16:04 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

惨死街头 发表于 2019-9-19 15:29
我还记得比亚迪当年提出的弱混三个一:省一升、快一秒、贵一万


省1升——  简直牛B了, 小日本国内的汽车竞争为了零点几升为那零点几的热效率,你看把混动技术都砸成什么样儿了

快1秒——  这1秒简直就是一个世纪,你看那个什么牛啊马啊什么乱七八糟的厂,为了超跑的0.0几秒砸了多少钱

贵1万——  砸出来省1升的成本千万起步不过分吧,砸出来快1秒的成本也是千万起步。

结果这边才贵一万块,这么便宜打发叫花子呢,太便宜,我第一个不同意
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CDer:000905488
发表于 2019-9-19 16:09 | 显示全部楼层
容量不大得话,超级电容挺合适,充放电寿命特别长,耐大电流充放。
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CDer:000256735
发表于 2019-9-19 16:13 | 显示全部楼层
我倾向于相信,丰田在汽车新能源上这么多年的浸淫,应该已经充分论证了各种技术方案的可行性和与日本的产业贴合性,所选择的道路是适合自己的。感觉技术上不会有楼主说的这么简单
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CDer:000484903
发表于 2019-9-19 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
zm9458v 发表于 2019-9-19 15:00
鬼子这个思路确实取巧,很佩服想出来的人,但是也有个问题。电池耐久,几度电的折扣能用多少年限。

日系hev是浅充浅放,电池是调节,不是主力,丰田那些普锐斯凯美瑞出租车,也是能隔很多年才换电池。
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CDer:000400184
发表于 2019-9-19 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zm9458v 发表于 2019-9-19 15:00
鬼子这个思路确实取巧,很佩服想出来的人,但是也有个问题。电池耐久,几度电的折扣能用多少年限。

国内凯美瑞双擎 雷凌双擎 电池都终身保了。 只要不当运营车辆用。
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CDer:000400184
发表于 2019-9-19 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
税收上 能给予优惠那就最好了 就比如说 凯美瑞2.5l 不应该按 2.0l排量以上收排量税
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CDer:000484903
发表于 2019-9-19 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
itaskol 发表于 2019-9-19 17:31
税收上 能给予优惠那就最好了 就比如说 凯美瑞2.5l 不应该按 2.0l排量以上收排量税

其实按工信部油耗收税是最好的。
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CDer:001155390
发表于 2019-9-19 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
之前比亚迪老总王传福说DM4.0会推出性能版、经济版两种,经济版可以比纯油车只贵两万,我寻思大体结构应该不变,还是发动机+BSG搭配双离合变速箱。只不过发动机换成阿特金森循环的,电池组换成比亚迪新的铁锂电池(能量密度高50%,成本低30%),纯电里程压着50公里的补贴线,这样把成本降下去。
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CDer:001114032
发表于 2019-9-19 17:42 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

奇多圈 发表于 2019-9-19 16:25
日系hev是浅充浅放,电池是调节,不是主力,丰田那些普锐斯凯美瑞出租车,也是能隔很多年才换电池。

路况,驾驶习惯,电池综合状态这些细节的检验还没有,还是要等点年限吧。不过技术路线来说是真的牛,融合了电动和机械的优点。
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CDer:001114032
发表于 2019-9-19 17:44 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

itaskol 发表于 2019-9-19 17:24
国内凯美瑞双擎 雷凌双擎 电池都终身保了。 只要不当运营车辆用。

这种双擎应该也就2~3年,其实我这个也不算问题,就是没有验证的结果。看几年后这批车辆的状态。质保是质保,但是电池是会衰竭的,如果衰竭到一个驾驶都难受的状态,还是要自己掏钱去买,这个时候小鬼子可不客气。
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CDer:000484903
发表于 2019-9-19 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zm9458v 发表于 2019-9-19 17:42
路况,驾驶习惯,电池综合状态这些细节的检验还没有,还是要等点年限吧。不过技术路线来说是真的牛,融合 ...

这个只有暂时参考国外的情况,国外这种hev电量衰减总体还是比较小
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CDer:000400184
发表于 2019-9-19 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
奇多圈 发表于 2019-9-19 17:33
其实按工信部油耗收税是最好的。

按实际碳排放 收最合理。 丰田混这种碳排放很低。已欧洲 chr 为例 今年上半年 8万销量 差不多7万是混动型。 不光省油 而且每年都省税
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CDer:001114032
发表于 2019-9-19 18:00 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

奇多圈 发表于 2019-9-19 17:45
这个只有暂时参考国外的情况,国外这种hev电量衰减总体还是比较小

大概2~3年的上市时间吧,所以说,其实也不算问题,不过我们国家的地域很大,各地的天气和路况的情况更复杂。
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CDer:001115915
 楼主| 发表于 2019-9-19 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2019-9-19 18:40 编辑
ddeeell72 发表于 2019-9-19 16:13
我倾向于相信,丰田在汽车新能源上这么多年的浸淫,应该已经充分论证了各种技术方案的可行性和与日本的产业 ...


我不懂发动机。。但从那些热效率图来看,,自吸的在1500转以下效率都低。20%效率往下降。。。。
混动的话应该要让发动机,不在这些转速以下工作,,

当然要配CvT变速箱,始终把发动机转速锁定在2000转左右(不加速时)
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CDer:000280873
发表于 2019-9-19 18:46 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

脉动地球1 发表于 2019-9-19 18:37
我不懂发动机。。但从那些热效率图来看,,自吸的在1500转以下效率都低。20%效率往下降。。。。
混动 ...

个人以为 如果是只是避免低效区的路线 成本始终比燃油高
排量要降下去 用2缸,只是这噪音如何控制 有没可能 包起来主动降噪?
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CDer:001114363
发表于 2019-9-19 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰田的弱混已经十多年了,可靠性绝对没有问题,加拿大有个普锐斯车主里程一百五十万公里电池依旧正常工作。普锐斯卡罗拉雷凌凯美瑞亚洲龙雷车用的混动系统是同一套。

之所以其他厂家不用,一方面是程序的调校标定和丰田有差距,最重要的是专利绕不过去,真的搞个普锐斯系统出来,国内厂商可能无压力,但是打官司一定会输。
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CDer:000000378
发表于 2019-9-19 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

丰田是典型的强混。。。。。。。

不完全是一套,雷克萨斯的和丰田的并不一样,共架双行星轮,以及带离合器的三行星结构都是雷克萨斯先有,或者独有的。然后本身至少有三代的区别,实际上有整整六代的不同。

专利从来不是真正的问题,例如了解一下chs,或者通用的行星齿轮功率分流。行星轮结构换一种就管不住了,哪怕单排行星轮不行那就上双排行星轮,还能加离合器换模式(丰田自己都陷在了里面,只能搞共行星架的多排行星系,也在加离合)。
问题一直都是积累的调教,丰田积累这么多年这么大量的数据,迭代了六代,才是让其他厂商望而却步的事情,要一样搞这玩意,投下去的时间和成本太高了。因为,万一,万一就纯电了呢,这样首鼠两端举棋不定的结果自然就是索性不搞了。
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CDer:001090259
发表于 2019-9-19 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2019-9-19 20:56
丰田是典型的强混。。。。。。。

不完全是一套,雷克萨斯的和丰田的并不一样,共架双行星轮,以及带离合 ...

这个回复理性
问题不在技术难度,而在于大投入之前没法画出投入-产出的未来轮廓,所以大家都犹豫了——谁都不想在急剧变化的浪头做决定。
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CDer:000859211
发表于 2019-9-19 21:57 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

rubyture 发表于 2019-9-19 16:04
省1升——  简直牛B了, 小日本国内的汽车竞争为了零点几升为那零点几的热效率,你看把混动技术都砸成 ...

你这就是典型的胡搅蛮缠了,比亚迪提出三个一的时候是什么时候?
还在大量采用三菱发动机的时候,
那个时候,普通紧凑级轿车的油耗普遍在8到9个,有电机和电池的辅助,省一升很难吗?
快一秒,同样的时代下,紧凑级轿车的0-100加速都在12秒以上,有电机辅助,快个一秒做到0-100达到11秒做不到?
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发表于 2019-9-20 08:07 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

脉动地球1 发表于 2019-9-19 15:31
二三度电池,应该只是起步,,和“助力“发动机上升到1000多转再喷油。。

同轴HEV的技术,应该先普及这个
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CDer:001120139
发表于 2019-9-20 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然两度电池包2500元,那十度电池包也才12500元啊,这个见仁见智,看用户自己根据需求选哪种吧。
抛开别的先不论,两度的把动力是很难做上去的,而且真到了想停车开空调时不是想象的那回事,和十度的没法比。
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CDer:000691513
发表于 2019-9-20 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
日系现在贵的可不多。比如雷凌双擎和普通雷凌,也就贵了1.3万(豪华版)。雅阁凯美瑞一类也就贵2万左右。
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CDer:000280873
发表于 2019-9-20 08:57 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

没参军的军迷 发表于 2019-9-20 08:30
既然两度电池包2500元,那十度电池包也才12500元啊,这个见仁见智,看用户自己根据需求选哪种吧。
抛开别 ...

同意
电池太小等于是给 燃油车打补丁
电池10度左右 能跑60公里左右了,省成本看看有没可能减在其他地方
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CDer:001115915
 楼主| 发表于 2019-9-20 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2019-9-20 09:26 编辑
没参军的军迷 发表于 2019-9-20 08:30
既然两度电池包2500元,那十度电池包也才12500元啊,这个见仁见智,看用户自己根据需求选哪种吧。
抛开别 ...


紧凑suv混动大约13度左右,,,除了电池贵之外,,车重增加过多(宋DM差不多400公斤)。。。这个时候减震,刹车,轮胎,转向系统都要往上升一级才行。成本又增加一堆。。
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CDer:001120139
发表于 2019-9-20 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2019-9-20 09:25
紧凑suv混动大约13度左右,,,除了电池贵之外,,车重增加过多(宋DM差不多400公斤)。。。这个时候减 ...

其实你我都知道,问题在插电条件以及车的成熟度上。
我不说比亚迪,其他任何公司都行,如果有公司把插混做的比较成熟了,同时大家也都有比较好的插电条件,会怎么选择一想就明白。
毕竟,像秦插混、宋插混这些也就十几万起,不是什么天价,而现在的整体平均购车价格也到十几万了。普通十几万的燃油车成熟度好,大家比较放心,这是燃油车的优势,但真讲驾驶体验,包括可玩性以及使用费用这些,同样十几万的燃油车哪是十几万的插混的对手。
无非就是,一对车型不放心(这个不管比亚迪也好,或者别的公司也好,尽量做出大家更放心的插混吧),二没插电条件,造成了插混车卖的也就一般。
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CDer:001121821
发表于 2019-9-23 17:13 | 显示全部楼层
混动变速箱没有纯燃油复杂,省下2000元。怎么感觉更复杂才对。
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CDer:001114138
发表于 2019-9-23 17:24 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

看48v吧。。。。。
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CDer:001154750
发表于 2019-9-24 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
我要是虽然想,但感觉不可能
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CDer:000280873
发表于 2019-9-25 11:44 | 显示全部楼层

RE: 配2~3度电池的混动车应该很快~成为下一代主力车型,,自主赶紧做出来

要是 这混动直接用手动变速箱 会怎样
1档 电机  管到60或80  后面都发动机 手动
调教标定是不是也简单了?成本 会差多少?
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CDer:000173798
发表于 2019-9-26 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zm9458v 发表于 2019-9-19 15:00
鬼子这个思路确实取巧,很佩服想出来的人,但是也有个问题。电池耐久,几度电的折扣能用多少年限。

镍氢电池,寿命很长的,很多开了十几年的普锐斯,现在还是正常使用
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CDer:000088697
发表于 2019-9-26 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
clarklh 发表于 2019-9-23 17:24
看48v吧。。。。。

低压没有活路的,同样功率下高压就比低压电流小,如dsg电机起步及正常行驶时需要10kw功率,48V系统就要208A的电流,而400V系统只要25A,600V只需要17A。
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