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[防空反导] 防空防空十防九空

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CDer:000831200
发表于 2019-9-19 10:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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20190919085705269.png
沙特爱国者-3系统

蓬佩奥对随行记者说:

我们知道,全世界的防空系统都是偶尔才奏效的,即使是世界上最优秀的防空系统也并不总是能够击落目标。”
除了给爱国者防空系统进行辩解外,蓬佩奥再次指责伊朗是“罪魁祸首”,蓬佩奥指出,美国的情报表明,巡航导弹是从沙特北方入境,而发射地点位于伊朗境内。

沙特是海湾地区最大的美制防空武器进口国,进口了多套爱国者-2增程型系统,爱国者-3反导系统,美国制AN/FPS-117和AN/TPS-43预警雷达以及E-3预警机,F-15S战机等美式装备。

虽然装备先进,但在14日的袭击中,沙特的防空系统并未作出响应,因此国内外不少媒体把矛头指向沙特装备的美制“爱国者”防空导弹系统,认为美制的“爱国者”系统无法应对胡塞和伊朗的巡航导弹和弹道导弹袭击能力。

俄罗斯《观点报》16日以“西方防空技术装备在重要考试中失利”为题报道称,沙特石油设施遭到攻击表明,拥有美国“爱国者”等先进防空系统的沙特无力阻止胡塞武装无人机的攻击。

《观点报》还驳斥了美国所谓“沙特导弹都在南边,因此无法应对北方伊朗来袭导弹”的说法。《观点报》报道称,沙特防空力量从战略上主要保护两个主要方向:一是西北部,这是用于防护被沙特视为传统敌人的以色列。二是东北部,这一方向主要对手是伊朗。在这两个方向上沙特集中部署了“爱国者”等先进防空系统,而北方的“爱国者”系统则没有发挥功效。

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实际上,沙特在北方一直部署有“爱国者-2”防空系统,防御伊朗

《观点报》的观点得到了美媒的验证。美联社引述英国非政府组织冲突军备研究(Conflict Armament Research)的消息称,也门胡塞武装的无人机成功飞进沙特部署的“爱国者”防空系统的防空圈内,但爱国者却未启动拦截机制,顺利让导弹进入沙特境内。

值得一提的是,在袭击发生后,普京立刻向沙特“推销”S-400和S-300等的俄制防空系统,普京对记者说,俄罗斯愿意提供援助,“沙特阿拉伯需要做出明智的决定,就像伊朗购买我们的S-300,或者像埃尔多安决定从俄罗斯购买最先进的S-400防空系统一样。这类系统能够保护沙特阿拉伯的任何基础设施不受任何攻击。”

从“果断风暴”行动开始,沙特的防空系统一直表现不佳,很难拦截胡塞武装的巡航导弹、无人机和弹道导弹。

今年3月18日,胡塞武装在也门首都召开了战争五周年新闻发布会,在发布会上,胡塞军队发言人表示,以及出动无人机进入境内执行了1530次作战和侦察任务,胡塞武装无人机部队同时执行了大量沙特境内侦察和打击任务。为了验证这一点,胡塞武装在发布会上展示了无人机拍摄集赞自来水厂的照片。

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今年3月,胡塞武装公布的集赞自来水厂无人机拍摄图像

虽然沙特拥有多套“爱国者-2”防空系统和台风”、F-15等比较先进的战机,但是沙特直到今年6月23日,才获得首个空军击落无人机的战果。

今年6月23日,沙特出动F-15S战机,在低空发射AIM9格斗弹打下一架胡塞武装“萨义德129”(见证者129)无人机,创下沙特空军首个击落无人机战果。但就在沙特击落无人机三天以后,6月26日,胡塞武装再次使用无人机袭击阿卜哈机场(Abha airport),造成1人死亡18人受伤。

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沙特空军首次拦截胡塞武装“萨义德129”(见证者129)无人机

而在弹道导弹拦截方面,以反导闻名的“爱国者”系统对胡塞的弹道导弹也没有很高的拦截率。据“防务新闻”网站去年7月份报道,自2015年以来,沙特的“爱国者”拦截了超过100枚从也门境内发射的战术弹道导弹,而根据同期沙特联军发言人马利基上校的数据,截止到去年9月,胡塞武装已经向沙特王国发射了189枚弹道导弹,这些导弹共导致112名平民死亡。而胡塞武装则表示,自2015年来,胡塞军队向联军发射了包括297枚弹道导弹在内的890枚导弹。

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胡塞武装弹道导弹碎片在沙特街道上留下大坑

https://www.guancha.cn/internation/2019_09_19_518450.shtml
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CDer:000042267
发表于 2019-9-19 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不奇怪,人家说错了吗?
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头像被屏蔽
发表于 2019-9-19 10:52 | 显示全部楼层
这事儿摆明是个政治阴谋,和武器没啥关系
胡塞武装说的不能再明白了:我们有内应
他就不是个军事问题,与武器何干?
再者说了沙特人能玩的转什么武器?谁家武器去了都是被砸招牌
再再者说,防空防空十防九空是形容歼击机防空的,与地空导弹无关
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CDer:001097502
发表于 2019-9-19 10:54 | 显示全部楼层
最好的防御就是进攻,把对面变成一片火海 就是最好的防御。 如果丧失了进攻能力,多少防御最后都是竹篮子打水.....
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CDer:001085166
发表于 2019-9-19 10:54 | 显示全部楼层
防本来就是被动的。再加上天上飞的速度都快——天下武功唯快不破。。。这也是鹰酱不喜欢防空宁愿大投入制空的原因吧。
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发表于 2019-9-19 10:59 | 显示全部楼层
请认真学习共和国的防空作战历史
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 楼主| 发表于 2019-9-19 10:59 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

沙特公布石油设施遇袭调查结果:有伊朗无人机和导弹

沙特国防部当地时间18日下午公布了上周末石油设施遭袭事件的调查结果,宣称袭击“来自北方”,使用了伊朗生产的无人机和新型导弹,“极有可能是从伊朗境内发起”。

随后,美国国务卿蓬佩奥抵达沙特,继续指责伊朗“发动前所未见的袭击”,“是战争行为”。

伊朗总统顾问阿什纳则形容沙特军方的发布会是“媒体灾难”,发言人未能证明导弹和无人机是哪里制造,也未表明这些导弹是从哪里发射、为何沙特的防空系统没能阻止此次袭击。

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图自:央视新闻客户端

央视网报道,沙特国防部当地时间18号下午在沙特首都利雅得举行记者会,国防部发言人图尔基·马利基公布了14号沙特石油设施遇袭事件的调查结果。

根据沙方的调查结果,此次袭击中使用了18架无人机和7枚导弹,其中包括伊朗生产的无人机和新型导弹。

沙方表示,袭击现场的弹道痕迹方向证明袭击并非从也门境内发起,而是从沙特北部而来,“极有可能是伊朗境内发起”。

马利基呼吁国际社会对袭击者采取“必要和严厉的措施”。在记者会上,沙特方面还向外界展示了在袭击现场收集的导弹和无人机残骸。


20190919071812978.jpg
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伊朗官员回应沙特石油设施遇袭事件



伊朗总统顾问阿什纳

当地时间18日,伊朗总统顾问黑索马丁·阿什纳(Hesamodin Ashna)在社交媒体发文称,在沙特国防部召开的记者会上,沙特军方发言人未能证明导弹和无人机是哪里制造,也未表明这些导弹是从哪里发射、为何沙特的防空系统没能阻止此次袭击。

蓬佩奥:对沙特的袭击是“战争行为”

据“今日俄罗斯”报道,就在沙特方面召开发布会大约一小时后,美国国务卿蓬佩奥抵达港口城市吉达,并指责伊朗发动“规模前所未有”的袭击,是“战争行为”。

他还为美国介入此事的动机辩护,称“我们很幸运,没有美国人在袭击中受伤,但是你任何时候都可能遇上这种性质的袭击,总是有发生的风险。”

14日袭击发生后,蓬佩奥马上出来指责伊朗,却被沙特拆台,称美方信息不足以定罪伊朗,将求助联合国。蓬佩奥18日访问沙特,将与王储本·萨勒曼会见,计划商讨“如何协调应对伊朗在该地区的侵略”。


https://www.guancha.cn/internation/2019_09_19_518411.shtml
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CDer:000297596
发表于 2019-9-19 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
五架u2没一架是战斗机击落的吧?u2进大陆都是躲着萨姆二,没有躲着战斗机的吧?sr71那么快,敢飞进苏联领空?
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CDer:000276462
发表于 2019-9-19 11:46 | 显示全部楼层
可以防不住,但连发现也做不到就说不过去了
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CDer:001123668
发表于 2019-9-19 13:29 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

莫名一年 发表于 2019-9-19 10:59
请认真学习共和国的防空作战历史

共和国击落的飞机跟窜进来的飞机架次比也只是零头
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CDer:001153176
发表于 2019-9-19 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
偶尔才奏效
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CDer:001122188
发表于 2019-9-19 13:43 | 显示全部楼层
爱国者一直有造假的传统,海外战争期间,爱国者宣传自己的命中率高达90%以上,但实际只有10%不到。

沙特买的爱国者这次没有反应,原因不外乎两个,一个是人员素质,一个是买到了水货次品。

不过,那么多爱国者部署在那里,大概率还是买到了水货。
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CDer:000165962
发表于 2019-9-19 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑演天下 发表于 2019-9-19 13:29
共和国击落的飞机跟窜进来的飞机架次比也只是零头

没哪家能击落大多数窜进来的大多数飞机,损失率有百分之十足够挡住绝大部分空中力量。百分之五已经压力极大了。
像二战那种一次损失25%的事件极少。
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CDer:000686125
发表于 2019-9-19 14:21 | 显示全部楼层
要真十防九空的话,大家造那么多盾舰干嘛?
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CDer:001103649
发表于 2019-9-19 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
最起码也要发现吧。而且无人机和巡航导弹反起来不难吧??
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CDer:000429491
发表于 2019-9-19 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-9-19 14:26 编辑
剑演天下 发表于 2019-9-19 13:29
共和国击落的飞机跟窜进来的飞机架次比也只是零头


对陆侦查的主要是台湾空军

黑猫中队和黑蝙蝠中队  

后来也是被打痛了不来了

比如黑蝙蝠飞行员死了三分之二
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CDer:000165962
发表于 2019-9-19 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-9-19 14:25
对陆侦查的主要是台湾空军

黑猫中队和黑蝙蝠中队  

网络上很多人对这些50-60%的损失率毫不在乎,认为国军飞行员以此可以信心十足的在大陆天空闲逛。
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CDer:001046225
发表于 2019-9-19 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
十防九空那越南战争时期美帝的飞机都是自己掉的?
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CDer:000042267
发表于 2019-9-19 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-9-19 14:25
对陆侦查的主要是台湾空军

黑猫中队和黑蝙蝠中队  

当时对于台湾夜间低空,超低空侦查,确实没有好的办法,各种尝试,探照灯,照明弹,夜间战斗机,自己损失很大,战果一般。
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CDer:001123668
发表于 2019-9-19 14:52 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

不开后宫魔理沙 发表于 2019-9-19 14:25
对陆侦查的主要是台湾空军

黑猫中队和黑蝙蝠中队  

总共击落5架,它执行了200多架次的任务,想看的都看了,他的目标都达到了
后来停止一是卫星的发展,二是中美“结盟”对付苏联
防空防空十防九空,哪里错了
防空用游戏术语来说可以叫“闪避坦”,而且是闪避率极低的闪避T
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CDer:000429491
发表于 2019-9-19 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑演天下 发表于 2019-9-19 14:52
总共击落5架,它执行了200多架次的任务,想看的都看了,他的目标都达到了
后来停止一是卫星的发展,二是 ...

黑猫统共才多少人啊

选拔又异常严苛

而且他们执行任务都是尽量避开防空导弹阵地的

这些精英飞行员总不能当一次性使用的炮灰吧
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CDer:001123668
发表于 2019-9-19 14:56 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

akula971 发表于 2019-9-19 14:30
网络上很多人对这些50-60%的损失率毫不在乎,认为国军飞行员以此可以信心十足的在大陆天空闲逛。

你只看到飞机表面上50,60的损失率,看不到它执行了200多架次的任务,想看的都看了!
击落了5架,按阻击任务架次完成率看还不到百分之2的阻止率
因为他只是来侦查的,要是它每次任务带的炸弹核弹呢?
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CDer:001089626
发表于 2019-9-19 15:01 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

生气我就起东风 发表于 2019-9-19 14:21
要真十防九空的话,大家造那么多盾舰干嘛?

都是对弱鸡用的。大家都是差不多水平的,相互都躲得远远,要么就是陆基天基集群武器用超超饱和攻击一次性消耗掉。
所以现在倾向选J20上舰,一寸长一寸强。否则在对方舰载机打击范围内,你够不着对方,凭防空武器就是死路一条。
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发表于 2019-9-19 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 pyxman 于 2019-9-19 15:08 编辑

现在无人越来越先进越来越便宜,防空的效费率更加小了。除非定向能武器能大跃进,变成破空袭十拿九稳。
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CDer:001123668
发表于 2019-9-19 15:06 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

不开后宫魔理沙 发表于 2019-9-19 14:55
黑猫统共才多少人啊

选拔又异常严苛

十防九空不还是有一中么,这就是防空导弹的价值啊,只是你把资源过多投入到防空中,幻想建一张牢不可破的大网金钟罩那就是萨比做梦了,进攻总是比防御更有主动性
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CDer:000165962
发表于 2019-9-19 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑演天下 发表于 2019-9-19 14:56
你只看到飞机表面上50,60的损失率,看不到它执行了200多架次的任务,想看的都看了!
击落了5架,按阻击 ...

我记得是120多次任务,也许有不进大陆任务吧。
看看同时代其他战场击落概率,打下5架不错了。
技术差距巨大,就是这样的结果。
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CDer:001115051
发表于 2019-9-19 15:07 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

剑演天下 发表于 2019-9-19 14:56
你只看到飞机表面上50,60的损失率,看不到它执行了200多架次的任务,想看的都看了!
击落了5架,按阻击 ...

U2带上核弹的话,飞不出飞机场。我想起了二战后期,希特勒要让喷气式飞机带炸弹当轰炸机用。
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CDer:000576458
发表于 2019-9-19 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
叙利亚防空作战,巡航导弹和滑翔炸弹各种拦截,都有不少战果。反而是米军防空系统,拦截巡航导弹和无人机,战果为零。还有人说是没开机,我还记得一个战例,伊拉克战争期间,米军爱国者防空系统锁定了一架F16,结果F16战斗机飞行员出于自保,像爱国者雷达系统发射了一枚哈姆,直接击毁了该系统,可见米军防空系统,即使是高度警备状态下,依然渣渣。不拦战机,起码拦下防辐射导弹吧,结果一枚反辐射导弹就给报销了。
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CDer:001105127
发表于 2019-9-19 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说,进攻就是最好的防守。军队就应该是一支攻击型力量,美帝的前沿部署策略真的值得我们学习。
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发表于 2019-9-19 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixce 于 2019-9-19 15:21 编辑
牛巫片 发表于 2019-9-19 10:54
防本来就是被动的。再加上天上飞的速度都快——天下武功唯快不破。。。这也是鹰酱不喜欢防空宁愿大投入制空 ...


这说法明显站不住脚吧,防空不行,机场上的机机就不安全,对手随时都可以报销米军机场上单位机机。显然不是制空不制空的原因,而是米军常年没有防空作战的经验教训。缺乏对防空作战的重视,这才导致米军严重偏科,专注于导弹防御,忽视对低空目标的拦截预警工作。
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发表于 2019-9-19 15:36 | 显示全部楼层

RE: 防空防空十防九空

lixce 发表于 2019-9-19 15:20
这说法明显站不住脚吧,防空不行,机场上的机机就不安全,对手随时都可以报销米军机场上单位机机。显然 ...

有啥站不住脚的。我是说美军不喜欢防空,又没说他不搞防空。。。防空在所有防御里,是难度最大的,因为敌方的进攻通道太多了,速度又快。。极难预测。
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CDer:001126255
发表于 2019-9-19 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
低空目标由于地球曲率,需要高空雷达如预警机才能有效发现。

再一个,操作战争机器的毕竟是人,人不行,啥也不行。自王爷们干涉也门以后的结果,在防空上能这样,也不算太意外吧。
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CDer:001126255
发表于 2019-9-19 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓只有千日做贼,没有千日防贼。

防空这东西,就是千日防贼。贼要老来,大家有目标,还不至于太过松懈,贼如果老不来,武备松懈是难免的。
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CDer:000526054
发表于 2019-9-19 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
这无人机残骸不是波斯猫仿制的坎大哈野兽的吗?
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CDer:001093465
发表于 2019-9-19 16:13 | 显示全部楼层
其实这事非常好理解:
也门: 我们需要一场偷袭。
沙特:嗯,我们貌似也需要一次被偷袭。
美国:中东太安静了,需要沙特一定新闻。

就是这样。
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