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关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

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CDer:001128857
发表于 2019-9-18 21:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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每个国家的步枪设计都有强迫症,毛子患有AK强迫症,美帝的弹匣井强迫症,多突榫枪机强迫症
其实仔细研究一下TG 步枪,也是有不少强迫症的
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-18 21:13 | 显示全部楼层
1.一体随动式拉机柄强迫症
拉机柄必须是随动式拉机柄,必须要和枪机框一体化,不完全分解不能有多余的拉机柄零件。随动式拉机柄可以在枪机卡住的情况下,用手甚至用脚强行把枪机踢到位,而且分解时绝不能单独把拉机柄这种小零件拆下来。03就是这种一体随动拉机柄加上下机匣的奇葩产物,拉机柄位置相当靠下,位于上下机匣连接处,有一定的打手风险(手指长的人)
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-18 21:18 | 显示全部楼层
2.前挂后卡式弹匣
前挂后卡式弹匣安装时,相比直插式需要一定技巧,但也不算有多难。好处是弹匣安装很牢固,可以在射击时让弹匣充当握把持握,直插式就不行。而且因为安装很牢固,可以安装更大更重的弹鼓。再有就是因为弯弹匣大部分都是前挂后卡,弹匣弯是因为弹药锥度大,弹药锥度大是因为我们缺铜,弹壳最多镀一层铜,弹壳锥度不大的话抽壳会比较困难
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CDer:001154715
发表于 2019-9-18 21:19 | 显示全部楼层
没记错的话   M249是随动的 类似   也没见打手啊?
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 过期的穿甲弹 于 2019-9-19 15:44 编辑

3.大闭锁凸笋
大闭锁凸笋受力面积大,不容易断,受力不是特别均匀但还可以接受。而AR式的多个小闭锁凸笋容污纳垢能力要差很多,工艺不到位,应力集中导致凸笋断裂这也不能接受。95就是FNC的三闭锁突笋,95枪机就是FNC枪机的优化版,设计结构和思路几乎一模一样
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:31 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

ttzcg 发表于 2019-9-18 21:19
没记错的话   M249是随动的 类似   也没见打手啊?

03保证拉机柄和枪机框一体化,如果不设置在上下机匣连接处,就拆不了了。有些随动拉机柄是可拆的,分解时要把拉机柄这种小零件拆下来,多一个小零件就多不少麻烦
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 过期的穿甲弹 于 2019-9-19 15:45 编辑

4一体式枪机导柱和浮动击针
西方不少枪机导柱是可以拆下来的,但必须要在枪机上开孔,大大影响枪机结构强度.那种拿出枪机导柱,拉出分解销,击针簧和击针一起弹出来的设计大大增加了分解时的小零件数目,tg是不会接受的
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CDer:000140001
发表于 2019-9-18 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttzcg 发表于 2019-9-18 21:19
没记错的话   M249是随动的 类似   也没见打手啊?

03拉机柄在抛壳口下面,AK,Sg550,FNC拉机柄和抛壳口平行,SCAR,HK433在上面
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 过期的穿甲弹 于 2019-9-18 21:48 编辑

97枪机,和95基本一致,布局和fnc也几乎一样

97枪机

97枪机
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:40 | 显示全部楼层
5.绝对不能有楔紧
这个概念太复杂,不想说了。。。
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:46 | 显示全部楼层
6.枪身侧面无明显突起,至少是左面没有
95两面都没啥明显突起,不会钩挂装具,背起来也舒服。03右侧有拉机柄这个大突起,但好在左面没有,枪托也是右折,左侧相对平坦背起来也还好,由持枪变背枪那个向后甩枪的动作可以很顺畅。
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 楼主| 发表于 2019-9-18 21:53 | 显示全部楼层
7.右折枪托
必须符合大多数人习惯。TG目前步枪枪托都是起源于56-2的折叠托,都是向右折。射击时先打开枪托,再开保险。紧急情况下,只有81-1和03能不打开枪托直接射击,因为56冲的大拨片保险在右侧,折叠枪托恰好挡住了保险,要开保险先打开枪托……毛子那边就都是左折枪托,但右折枪托也有好处,就是第6条
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发表于 2019-9-18 22:02 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 21:31
03保证拉机柄和枪机框一体化,如果不设置在上下机匣连接处,就拆不了了。有些随动拉机柄是可拆的,分解时 ...

我看了下 03确实较低  249 很高 确实不是一样的结构。但是比划了下 打手是指打左手吧? 但设计时弹匣机匣前结合处并不用于持握的,该处设计后还会发烫烫手。正常持握前护木就没有打手问题了吧。     题外话,新突貌似在弹匣机匣前结合处做了防滑设计  还有几处传统持握位置也有水滴凸凹。估计针对使用、训练习惯做过优化。
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CDer:001154715
发表于 2019-9-18 22:03 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

lixiaoyong 发表于 2019-9-18 21:35
03拉机柄在抛壳口下面,AK,Sg550,FNC拉机柄和抛壳口平行,SCAR,HK433在上面

我看了下 03确实较低  249 很高 确实不是一样的结构。
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发表于 2019-9-18 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-18 22:24 编辑

用G36,ARX160的设计好了

其实HK433的拉机柄一样可以推,不换方向,分解维护不用拆下来
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-18 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-18 22:07
用G36,ARX160的设计好了

其实HK433的拉机柄一样可以推,分解维护不用拆下来

hk433拉机柄确实是好东西,但看上面接不接受了
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CDer:000017386
发表于 2019-9-18 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 21:13
1.一体随动式拉机柄强迫症
拉机柄必须是随动式拉机柄,必须要和枪机框一体化,不完全分解不能有多余的拉机 ...

AK说,我不是吼。
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发表于 2019-9-18 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 21:18
2.前挂后卡式弹匣
前挂后卡式弹匣安装时,相比直插式需要一定技巧,但也不算有多难。好处是弹匣安装很牢固 ...

AK说,我不是吼。
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发表于 2019-9-18 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 21:28
2.大闭锁凸笋
大闭锁凸笋受力面积大,不容易断,受力不是特别均匀但还可以接受。而AR式的多个小闭锁凸笋容 ...

AK说,我不是吼。
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发表于 2019-9-18 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-18 22:29 编辑
过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 22:17
hk433拉机柄确实是好东西,但看上面接不接受了


03机匣结构复杂,导致了很多问题

其实95的气体调节装置一样是小零件。搞个5.8口径的老NAR步枪好了
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CDer:000140001
发表于 2019-9-18 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-18 22:35 编辑
过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 21:18
2.前挂后卡式弹匣
前挂后卡式弹匣安装时,相比直插式需要一定技巧,但也不算有多难。好处是弹匣安装很牢固 ...


前挂后卡可靠性好,直插更换弹匣方便
5.8搞直弯无压力
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-18 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-18 22:27
03机匣结构复杂,导致了很多问题

其实95的气体调节装置一样是小零件。搞个5.8口径的老NAR步枪好了

你可以看看nar的枪机,4个小凸笋,1个大凸笋内含抓壳钩,刚性抛壳挺,看似融合了东西方设计,但实际上只是粗糙的结合,根本没像95那样花心思去用心设计,就是个草草了事
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CDer:000400799
发表于 2019-9-18 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

迷彩布那一款可能性很大哦
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CDer:000079964
发表于 2019-9-18 23:03 | 显示全部楼层
楼主总结确实到位,TG的这些执念,至少我能看明白的地方,都很欣赏。而且希望不要改,坚持下去。
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-18 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xf12358ab 发表于 2019-9-18 22:47
迷彩布那一款可能性很大哦

迷彩布那款传闻是活塞AR,5.8版的hk416,光一个复进簧在枪托里导致枪托没法折叠,这个方案就能被枪毙10回了
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CDer:001116539
发表于 2019-9-18 23:09 | 显示全部楼层
楼主厉害,请教个问题,95那个难看的大提把有啥存在的必要吗?97出口加拿大有无提把,全场导轨的版本,似乎评价比老款提把97高很多
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-18 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
8.刚性抛壳挺。刚性抛壳挺不影响进弹,抛壳稳定,但要把枪机和枪机框切出一道让位槽,影响枪机和枪机框寿命。最大的好处是可靠性很高,而且抛壳稳定(95出来挨打)
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CDer:000400799
发表于 2019-9-18 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

过期的穿甲弹 发表于 1970-01-01 08:00:00
迷彩布那款传闻是活塞AR,5.8版的hk416,光一个复进簧在枪托里导致枪托没法折叠,这个方案就能被枪毙10回了
谁说一定是折叠托
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CDer:001067755
发表于 2019-9-18 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主的帖子,只有了解设计背后的缘由和优劣,才能去评价设计的合适与否。少部分人都没有去尝试了解,就开始盲目地吹捧或贬低了。
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CDer:001072157
发表于 2019-9-19 00:12 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

山东舰航海长 发表于 2019-9-18 23:09
楼主厉害,请教个问题,95那个难看的大提把有啥存在的必要吗?97出口加拿大有无提把,全场导轨的版本,似乎 ...

那个是老式的机械瞄具和导轨啊,要削平也没什么大问题。只是对于已有枪械这样改的话比新造也省不了什么
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CDer:001095572
发表于 2019-9-19 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 金枪鱼罐头 于 2019-9-19 00:49 编辑
山东舰航海长 发表于 2019-9-18 23:09
楼主厉害,请教个问题,95那个难看的大提把有啥存在的必要吗?97出口加拿大有无提把,全场导轨的版本,似乎 ...


拉机柄设置在顶部的步枪,一般来说都会有个提把,早期的ar15是这样,g36也是这样
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 楼主| 发表于 2019-9-19 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-9-18 23:09
楼主厉害,请教个问题,95那个难看的大提把有啥存在的必要吗?97出口加拿大有无提把,全场导轨的版本,似乎 ...

95那个和枪机框一体随动的置顶拉机柄,思路和g36是一样的,必须要搞个东西从上面包住,早期ar原型枪采用置顶随动拉机柄时,那个提把也是非常有必要的。二代97是往外卖的,民用的,当然是怎么骚怎么来。至于增重,破坏全枪重心,破坏力学设计,民间没那么高要求。不少97改成平顶导轨护盖后,留给拉机柄的空间稍显局促,拉机柄上就套了向左的延伸部件来方便操作,放95上肯定不行,因为多了个小零件,枪身左侧也有凸起。所以现在tg可以接受acp95,可以接受长弓捍卫者改件,但和95一起出厂的97平顶型就不能接受
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CDer:000002391
发表于 2019-9-19 08:13 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

山东舰航海长 发表于 2019-9-18 23:09
楼主厉害,请教个问题,95那个难看的大提把有啥存在的必要吗?97出口加拿大有无提把,全场导轨的版本,似乎 ...

提把是为了保护枪栓、标尺和导轨而存在的。去掉提把,这三者就得不到保护了
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CDer:000002391
发表于 2019-9-19 08:14 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

ttzcg 发表于 2019-9-18 21:19
没记错的话   M249是随动的 类似   也没见打手啊?

M249可不是随动的
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CDer:000002391
发表于 2019-9-19 08:15 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

过期的穿甲弹 发表于 2019-9-18 21:13
1.一体随动式拉机柄强迫症
拉机柄必须是随动式拉机柄,必须要和枪机框一体化,不完全分解不能有多余的拉机 ...

我手指不长,一样容易打手
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CDer:001154715
发表于 2019-9-19 08:16 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

天哪 发表于 2019-9-19 08:14
M249可不是随动的

原来如此
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CDer:001116539
发表于 2019-9-19 08:20 | 显示全部楼层

RE: 关于tg步枪设计的一些执念(强迫症)

过期的穿甲弹 发表于 2019-9-19 07:33
95那个和枪机框一体随动的置顶拉机柄,思路和g36是一样的,必须要搞个东西从上面包住,早期ar原型枪采用 ...

那么提把一定要搞那么高是出于什么原因?如果是想给拉机柄留出足够的空间完全可以把拉机柄做成可以左右翻折的啊,也是出于土鳖这种少一个零件的执念么?

FAMAS那么恶心的提把都没95的高,而且那个是克拆卸的,很多时候根本就不装提把
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CDer:000140001
发表于 2019-9-19 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-9-18 23:09
楼主厉害,请教个问题,95那个难看的大提把有啥存在的必要吗?97出口加拿大有无提把,全场导轨的版本,似乎 ...

平顶97改用可分离拉机柄了
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 楼主| 发表于 2019-9-19 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
山东舰航海长 发表于 2019-9-19 08:20
那么提把一定要搞那么高是出于什么原因?如果是想给拉机柄留出足够的空间完全可以把拉机柄做成可以左右翻 ...

95-1适当降低了提拔高度,目前tg还是以机瞄为主,提把还要保护照门和燕尾槽,照门和燕尾槽是从节套上方延伸出来的,和提把不是一体的。提把与上护盖一体,对气体调节器也有限位作用。至于提把为什么那么高,其实一点都不高,我脖子长我还嫌矮。。。
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-9-19 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
9.曾经的强迫症,下机匣加机匣盖结构。从56冲到95都是下机匣加机匣盖的结构,这种结构维护方便,重量也轻,但机匣盖很不稳定,无法在上面设置照门,所以56冲到95,这些国产步枪的照门都设计在节套上方,瞄准基线短,有托枪安装瞄具麻烦。但对于无托的95来说,这个设计反倒不错,机匣盖就是贴腮位置,没必要安瞄具。从03开始,tg应该是要走西方上下机匣路线了。说实话,03就是把辣鸡枪,上下机匣是为数不多的亮点(另一个亮点是悬挂枪机框,除此之外真的没啥好的)
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