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50-60年代美英班组武器

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CDer:001116575
发表于 2019-9-16 19:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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CDer:000002768
发表于 2019-9-16 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
突然想到,英德这种冲锋枪下班的,都是单冲锋枪。
然后基层步兵都是全威力步枪弹和手枪弹两种。

而果脯这样后勤能力渣的,内战期间缺大搞双冲锋枪下班,甚至74这样的还是班级四冲锋枪。。。这个,是要整死后勤的节奏?
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CDer:000973868
发表于 2019-9-17 00:49 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

天刑 发表于 2019-9-16 20:13
突然想到,英德这种冲锋枪下班的,都是单冲锋枪。
然后基层步兵都是全威力步枪弹和手枪弹两种。

英、德、美给班长配备冲锋枪是作为班长的自卫武器。果脯的做法更类似二战后期德军为部分步兵班配置2支G43或2支Stg44,弥补班组火力不足的问题。
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发表于 2019-9-17 05:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-9-17 06:00 编辑
CA佣兵军团 发表于 2019-9-17 00:49
英、德、美给班长配备冲锋枪是作为班长的自卫武器。果脯的做法更类似二战后期德军为部分步兵班配置2支G43 ...


可是冲锋枪射程太近,和班里的捷克式中正式压根配合不起来啊。

而且蒋军一般也就是班长副班长有远距离射击经验,给拿上冲锋枪,还是.45这样的低速重弹头,子弹又20克几乎相当于一发6.5三八步枪子弹了,压根一个兵带不了多少,这很奇怪啊。

特别是阎锡山的部队,本身就没有铅矿,结果还要用15.9克的重弹头冲锋枪,这是什么思路呢?一发子弹就比7.63毛瑟弹多了10克的铅啊~~我发现民国这些军阀都挺自相矛盾的,阎锡山这边为了省钱省资源低后坐力仿制三八步枪,然后再费钱费资源搞最贵最重的汤姆森冲锋枪和大眼盒子,直接就是两个极端啊。
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发表于 2019-9-17 06:15 | 显示全部楼层
有没有当年德军和苏军的列表?
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 06:20 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

  有没有苏联当时的班组武器图片?
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CDer:001116575
 楼主| 发表于 2019-9-17 08:17 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

新侨联委员 发表于 2019-9-17 06:20
  有没有苏联当时的班组武器图片?

有的,60年代的苏联当时的班组武器图片 微信图片_20190917081605.jpg
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 08:22 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

zenit 发表于 2019-9-17 08:17
有的,60年代的苏联当时的班组武器图片

  感谢,当时苏军RPG-2配发到班?这样会不会比较沉重了一些?
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 08:24 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

CA佣兵军团 发表于 2019-9-17 00:49
英、德、美给班长配备冲锋枪是作为班长的自卫武器。果脯的做法更类似二战后期德军为部分步兵班配置2支G43 ...

  步兵班长用冲锋枪作为自卫武器,似乎不利于发挥步兵班长远距离精确射击的优势啊。一般能够当上步兵班长的,射击技术都比较好吧?
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CDer:000900007
发表于 2019-9-17 08:30 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

新侨联委员 发表于 2019-9-17 08:22
  感谢,当时苏军RPG-2配发到班?这样会不会比较沉重了一些?

RPG2不重吧
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 08:33 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器


  火箭筒战斗总质量只有2.83公斤,不算重。就是这东西配备破甲弹,对于大部分目标效果有限,扛着跑来跑去,找不到合适的目标,那就很烦了。
  
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 08:35 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器


  可能有作战地域有关。可能当时苏军面对的坚固工事比较多,必须用火箭筒去打,所以把火箭筒配备到班一级。
  RPG-2火箭筒对付坚固工事可以,对付一般的松软工事效果很长,弹头对沙包、轮胎等比较软的工事未必能可靠发火。
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CDer:000290255
发表于 2019-9-17 09:08 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器


RPG2才2.86千克,轻的很。
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CDer:000313378
发表于 2019-9-17 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-9-16 20:13
突然想到,英德这种冲锋枪下班的,都是单冲锋枪。
然后基层步兵都是全威力步枪弹和手枪弹两种。


不同地方需求不同,比如缅甸丛林新几内亚瓜岛丛林,都是近战。汤姆枪就得多配发。北非沙漠,就得远的步枪多配发。
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 10:48 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

oldcaticu44 发表于 2019-9-17 09:08
不同地方需求不同,比如缅甸丛林新几内亚瓜岛丛林,都是近战。汤姆枪就得多配发。北非沙漠,就得远的步枪 ...

  还真是得看战区具体情况啊。
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CDer:000973868
发表于 2019-9-17 10:59 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

新侨联委员 发表于 2019-9-17 08:24
  步兵班长用冲锋枪作为自卫武器,似乎不利于发挥步兵班长远距离精确射击的优势啊。一般能够当上步兵班 ...

以德军为例,班长是需要带领步枪组冲锋的,而机枪又不能跟在步枪组后面,所以班长的冲锋枪就是步枪组唯一的自动火力
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CDer:001118302
发表于 2019-9-17 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-9-17 08:24
  步兵班长用冲锋枪作为自卫武器,似乎不利于发挥步兵班长远距离精确射击的优势啊。一般能够当上步兵班 ...

班长负责观察指挥引导班组火力,精确射击让其他人分担就好了。
楼上也说了,班长在机动组里,机动接敌更需要这冲锋枪带来的自动火力
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 11:30 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

CA佣兵军团 发表于 2019-9-17 10:59
以德军为例,班长是需要带领步枪组冲锋的,而机枪又不能跟在步枪组后面,所以班长的冲锋枪就是步枪组唯一 ...

  谢谢,学习了。
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 11:30 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

unvscsms 发表于 2019-9-17 11:20
班长负责观察指挥引导班组火力,精确射击让其他人分担就好了。
楼上也说了,班长在机动组里,机动接敌更 ...

  是,指挥员的指挥比直接参战更容易出战果。
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CDer:001118302
发表于 2019-9-17 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-9-17 11:30
  是,指挥员的指挥比直接参战更容易出战果。

额,原来回复的是委员,我刚才都是玩游戏的经验,班门弄斧胡说一通..
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CDer:000584189
发表于 2019-9-17 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个班全员M14是啥操作?
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 11:49 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

马桶上的沉思 发表于 2019-9-17 11:42
一个班全员M14是啥操作?

  M14据说连发很难控制。不知道为什么全员M14,却取消了轻机枪?这样火力会不会有些不足?
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CDer:000025899
发表于 2019-9-17 11:49 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

unvscsms 发表于 2019-9-17 11:35
额,原来回复的是委员,我刚才都是玩游戏的经验,班门弄斧胡说一通..

  感谢你们的指导。
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CDer:000313378
发表于 2019-9-17 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldcaticu44 于 2019-9-17 11:54 编辑
新侨联委员 发表于 2019-9-17 11:49
  M14据说连发很难控制。不知道为什么全员M14,却取消了轻机枪?这样火力会不会有些不足?


14是取代BAR,这样理论上一个班全部14,就等于全部拥有BAR的连发能力。但是这个仅仅是理论。后坐力太大不好控制。实战中14最后都是单发扣。还得M60下班。到了今天,米国陆战队一个班一水M27,也算全部BAR了。毕竟严格说,BAR算重枪管自动步枪。
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CDer:000140380
发表于 2019-9-17 12:30 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

新侨联委员 发表于 2019-9-17 11:49
  M14据说连发很难控制。不知道为什么全员M14,却取消了轻机枪?这样火力会不会有些不足?

最早的思路是bar和加兰德的结合体,但后来发现,很难精确连发,所以英美陆续把FAL和M14都改成了半自动(事实上,G3系一直保留全自动,FAL也有很多全自动,也没有听说有什么问题,马岛战争时全自动的FAL也用的不错),但为了保证火力,就有两只M14作为轻机枪使用,图片中虽然都是M14,但有两只是可以装两脚架的M14A1,就是轻机枪。再后来,M60就下班了。
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CDer:000002768
发表于 2019-9-18 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-9-17 09:08
不同地方需求不同,比如缅甸丛林新几内亚瓜岛丛林,都是近战。汤姆枪就得多配发。北非沙漠,就得远的步枪 ...

问题是国军可不是这样的。比如74,进入需要射程的缺水山区的时候,居然携带了高达每班四只冲锋枪,一挺轻机枪,每班五挺自动武器。

感觉一些国军精锐,抗战到内战都是靠着150米内狂撸打出的名气。西北军有手枪旅,阎锡山部队甚至有专业的冲锋枪营,手掷弹团
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CDer:000410504
发表于 2019-9-18 07:13 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

新侨联委员 发表于 2019-9-17 08:33
  火箭筒战斗总质量只有2.83公斤,不算重。就是这东西配备破甲弹,对于大部分目标效果有限,扛着跑来跑 ...

RPG标配杀伤弹,只是背着的时候没有破甲弹那么显眼
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CDer:001114418
发表于 2019-9-18 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-9-18 05:50
问题是国军可不是这样的。比如74,进入需要射程的缺水山区的时候,居然携带了高达每班四只冲锋枪,一挺轻 ...

其实上甘岭时志愿军也是每班至少四支冲锋枪,有些加强过的临时编组冲锋枪数量更多,反正从总的趋势看步兵集团冲锋和防御还是火力密度重要
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CDer:000410504
发表于 2019-9-18 07:16 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

天刑 发表于 2019-9-18 05:50
问题是国军可不是这样的。比如74,进入需要射程的缺水山区的时候,居然携带了高达每班四只冲锋枪,一挺轻 ...

有需求的,解放军在解放战争后期之前非常缺乏重武器,很重视近迫攻击,隐蔽接近后快速突击的距离大都不到300米。GMD军如果不加强自动武器,靠步枪挡不住,打两枪就拼刺刀了
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CDer:000410504
发表于 2019-9-18 07:18 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

zhouhaiyang 发表于 2019-9-17 12:30
最早的思路是bar和加兰德的结合体,但后来发现,很难精确连发,所以英美陆续把FAL和M14都改成了半自动( ...

美军那个就是全步枪班,只是其中有自动步枪。按照美军的标准,没有弹链的不叫机枪
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CDer:000313378
发表于 2019-9-18 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-9-18 05:50
问题是国军可不是这样的。比如74,进入需要射程的缺水山区的时候,居然携带了高达每班四只冲锋枪,一挺轻 ...

国民党训练根本上不去,正常400内步枪射击训练,那就是笑话。还不如泼水。近距离欺负兔子。
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CDer:000025899
发表于 2019-9-18 08:21 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

东北老虎 发表于 2019-9-18 07:13
RPG标配杀伤弹,只是背着的时候没有破甲弹那么显眼

  RPG-7有杀伤榴弹,外形有点儿像是一根棍子,很少见。RPG-2没有见到过杀伤榴弹。
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CDer:000025899
发表于 2019-9-18 08:27 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

oldcaticu44 发表于 2019-9-17 11:52
14是取代BAR,这样理论上一个班全部14,就等于全部拥有BAR的连发能力。但是这个仅仅是理论。后坐力太大 ...

  我看过有资料说M14是上锁的,钥匙在班长脖子上。我就奇怪,自动步枪的锁和民用锁会一样吗?应该是增加什么组件,阻断了连发吧?
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CDer:000025899
发表于 2019-9-18 08:28 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

zhouhaiyang 发表于 2019-9-17 12:30
最早的思路是bar和加兰德的结合体,但后来发现,很难精确连发,所以英美陆续把FAL和M14都改成了半自动( ...

  明白了,就是有两挺可以连发的自动步枪来充当轻机枪啊。
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CDer:001088256
发表于 2019-9-18 08:31 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

新侨联委员 发表于 2019-9-17 11:49
  M14据说连发很难控制。不知道为什么全员M14,却取消了轻机枪?这样火力会不会有些不足?

每班有一支带两脚架的m14吧
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CDer:000313378
发表于 2019-9-18 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-9-18 08:27
  我看过有资料说M14是上锁的,钥匙在班长脖子上。我就奇怪,自动步枪的锁和民用锁会一样吗?应该是增 ...

就是一个类似插销的东西。大家都觉得特傻插的设计。后来大家能换都换M16了。M14最适合的地方是阿富汗。
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CDer:001126383
发表于 2019-9-18 10:32 | 显示全部楼层
射程问题我是这样看的,一战前 ,骑兵的威胁最大,步枪射程1000米很有必要。一战的时候,当战场胶着,双方挖工事防御,有效作战距离就大打折扣,战壕作战,冲锋枪和手榴弹最能发挥威力。一战末发明了坦克,二战坦克更多,枪弹对坦克无效,在坦克掩护下,步兵也多是近距离作战。射程的必要性近一步下降,导致400米内,突击步枪的出现,小口径步枪的流行。但是越战的丛林作战,小口径的效能受到质疑,阿富汗的高原作战,又强化了远距离作战的必要性。现代作战,防弹衣广泛使用,小口径弹的动能不足,反恐袭击以偷袭为主,远距离狙击更适合偷袭和反偷袭。中口径武器更适合
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CDer:001126383
发表于 2019-9-18 10:49 | 显示全部楼层
现代中口径弹药,增强穿透能力,作战为600-800米,为近距离突击常用距离100-200的三倍以上。
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发表于 2019-9-18 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-9-18 08:27
  我看过有资料说M14是上锁的,钥匙在班长脖子上。我就奇怪,自动步枪的锁和民用锁会一样吗?应该是增 ...

就是一个堵头,正常的保险杆咱见过吧,把那个转到单发档然后拔了,把一个圆柱形的堵头装上去,这样鬼都转不到全自动档了
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发表于 2019-9-18 11:22 | 显示全部楼层

RE: 50-60年代美英班组武器

oldcaticu44 发表于 2019-9-18 08:31
就是一个类似插销的东西。大家都觉得特傻插的设计。后来大家能换都换M16了。M14最适合的地方是阿富汗。

  我觉得一刀切禁止全自动,也不妥当啊。
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