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海军实力对比不能完全看吨位,还是要分类乘上适当的系数再对比

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CDer:000294827
发表于 2019-9-15 11:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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其实就像MD经常用来忽悠国会骗银子一样,动不动就拿各国的舰艇数量来做对比,不比不知道,一比吓一跳,乖乖,连北朝鲜的舰艇数量都能达到MD的一半了,TG更是超过三分之二,这还得了,赶紧拨款啊!他就不说人家北朝鲜的都是几十吨、一百多吨的舢板,他们的都是8、9千以上,十万多吨的战舰,连4、5千吨的护卫舰都不要了,数量当然有限,其实就是偷换概念。说到吨位貌似要公平准确些,但事实上里面的水分同样很大,舰龄的大小,技术水平的高低,特别是不同类型的舰艇,这些都是直接影响着一个国家海军真实作战能力的要素,要是按分类来比较,我觉得可以分硬核战舰、软核战舰以及军辅船比较合理,这些又要根据不同的建造年代,相应的技战术水平再乘以适当的战斗力系数,最后统计出来的结果才是一个国家海军的真实战斗力水平,硬核战舰比如航母、驱护舰、潜艇等,软核战舰如各类两栖登陆舰、攻击舰,其它的属于军辅船,种类就更多了,吨位比重可能更大的部分就在软核战舰和军辅船这一块,尤其是像我们这一样一类缺少海外基地的国家,并不是说这一块对于作战的意义不大,而是我们在做比较的时候应该把各类不同性能的舰艇分类作比较,短板的那一块才是我们的真正战斗力!放眼未来一段时间,我觉得我们在海军建设是在全面发展的基础上再加上短期的特出重点,这个短期重点就是两栖作战力量的建设,两个目的,海外利益的维护和台海备战都需要围绕着两栖作战力量来配套建设。
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CDer:000286889
发表于 2019-9-15 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有美帝那种服役后至少一年才形成战斗力的服役标准。。。
美帝的作战吨位应该乘以0.95的系数
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CDer:001154173
发表于 2019-9-15 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海军实力对比不能完全看吨位,还是要分类乘上适当的系数再对比

楼主说这么多,不就是战力指数对比吗
不过对于楼主的一个观点有不同看法,台湾问题悬而未决,两栖战力一直都是tg海军几十年来建设的重点,不存在短期重点突出的问题~保障攻台战役成功的是西太平洋地区制海权的争夺,未来十年内,加强海军航母战斗力的建设是重中之重
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CDer:001099909
发表于 2019-9-15 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷萌新 发表于 2019-9-15 11:34
楼主说这么多,不就是战力指数对比吗
不过对于楼主的一个观点有不同看法,台湾问题悬而未决,两栖 ...

以前解放台湾需要从东海岸登陆以分散敌军。现在根本不需要,夺取基隆港高雄港后南北对进才是正道。
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CDer:001099909
发表于 2019-9-15 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘毛线系数,直接看总吨位,500吨导弹艇能做到美国的总吨位,算你本事。
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CDer:001127920
发表于 2019-9-15 12:06 | 显示全部楼层
以前,中国GDP低的时候,在国内网站上,GDP是代表国家强大的唯一指标,等到中国的GDP成为世界第二并且比日本德国英国加起来还多的时候,在国内网络,GDP又变成了毫无意义,不能代表国家的强大的数据了。

以上,送给楼主。当中国海军弱小时,吨位是一切,当中国海军吨位世界第二后,又开始谈吨位不重要了
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CDer:000944537
发表于 2019-9-15 12:32 | 显示全部楼层
吨位来衡量海军其实跟用GDP来衡量国力是一回事~
不能百分之百的表达,但总体上还是目前比较准确,大家都能认可的衡量标准
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CDer:000944537
发表于 2019-9-15 12:36 | 显示全部楼层

RE: 海军实力对比不能完全看吨位,还是要分类乘上适当的系数再对比

青春别走 发表于 2019-9-15 12:06
以前,中国GDP低的时候,在国内网站上,GDP是代表国家强大的唯一指标,等到中国的GDP成为世界第二并且比日 ...

没毛病~
当超算中国世界第一的时候,也变成没有科技含量,堆芯片就可以的大号玩具了~
众所周知,一个技术到底算不算高科技,只有一个衡量标准,那就是中国有没有掌握~
中国掌握了的必然不是高科技,而中国没有掌握的,那一定就是高科技~
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CDer:001154173
发表于 2019-9-15 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海军实力对比不能完全看吨位,还是要分类乘上适当的系数再对比

飞翔小小鸟 发表于 2019-09-15 11:49:59
以前解放台湾需要从东海岸登陆以分散敌军。现在根本不需要,夺取基隆港高雄港后南北对进才是正道。
料敌从宽,预己从严,对台作战要做好多手准备~高雄基隆港的争夺是登台的关键之一,而东岸的封锁和登陆或许就是压倒台独的最后一根稻草~
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CDer:001092625
发表于 2019-9-15 12:55 | 显示全部楼层
我们人均数量还是太少,我国爱好和平,人均吨位到美国的二分之一就行了....
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CDer:001117489
发表于 2019-9-15 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔小小鸟 发表于 2019-9-15 11:51
乘毛线系数,直接看总吨位,500吨导弹艇能做到美国的总吨位,算你本事。

不同意你这种观点,一艘5000吨的舰艇探测距离、作战距离、远洋距离都比你10艘500的强
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CDer:001099909
发表于 2019-9-15 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kvw300 发表于 2019-9-15 12:57
不同意你这种观点,一艘5000吨的舰艇探测距离、作战距离、远洋距离都比你10艘500的强

然而买不起5000吨护卫舰的也买不起10艘500吨护卫艇。
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CDer:000313462
发表于 2019-9-15 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓“适当的系数”也不是固定值。举个极端的例子,20艘驱逐舰打不过1艘航母+5艘驱逐舰。
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CDer:000773276
发表于 2019-9-15 17:24 | 显示全部楼层
吨位不能代表一起,但吨位超一倍,一切细节差异都是浮云
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CDer:000847156
发表于 2019-9-15 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
分门别类,按照功能把舰艇列出来就结了,事实夹带不了私货,一目了然,至于加权计算什么的,每个人标准都不一样,也没什么必要。
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CDer:000847156
发表于 2019-9-15 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 litazure 于 2019-9-15 17:42 编辑

两年前自己做的对比,很多数据不准,现在也实在是没空再更新了,如果有感兴趣的坛友可以按照自己的分类标准用最新的数据再做一版,可以用可视化图形的方式,比表格更清晰。
主要(关切)国家/地区海军水面舰艇对比(2016)
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2278918&mobile=2
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CDer:000931419
发表于 2019-9-15 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得乘系数什么的没必要,就像毛子海军那么多核潜艇,你拿个英法日那样海军体系的系数去乘也得不到正确的结果。

实际上我觉得判断一国海军强弱最根本的除了总吨位,还应该细分其各舰种和可执行的任务是否全面,两者合计更多且数量吨位更大者更强。

总吨位与其说代表了强弱,不如说代表了这个海军发展建设的冗余度。总吨位越大可发展完善战力的潜力越大,反之总吨位越小发展完善战力的潜力越小。仅此而已。
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CDer:001097024
发表于 2019-9-15 19:52 | 显示全部楼层
TG的小舰太多了!
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CDer:001080017
发表于 2019-9-15 20:38 | 显示全部楼层
论数量,朝鲜海军比美帝海军多吧?
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CDer:000345355
发表于 2019-9-15 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 cqduoluo 于 2019-9-15 20:42 编辑

你这个文不对题,吨位和数量是两码事,数量再多,都是小吨位,总吨位也不多,朝鲜海军总吨位比韩国差远了,对于海军来说其实采购成本还好,关键还是运作成本高,训练作战远航花销比买军舰高多了,所以每一吨泡在海里的军舰都是钱,总吨位确实可以说得上是衡量海军实力的关键指标,数量相比之下不是一个层面的指标。
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CDer:001063932
发表于 2019-9-15 22:06 | 显示全部楼层
大抵先看吨位再看其他的
吨位都不能保证,指望区区几条主力还是拉倒吧
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CDer:000126885
发表于 2019-9-15 23:34 | 显示全部楼层
吨位在没有代差的情况下有一定的参考价值,如果有代差的话吨位就没什么意义了。
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CDer:000633717
发表于 2019-9-16 00:45 | 显示全部楼层
舰艇越小,往往每吨的单位造价就越高。比如按CD上说的军舰造价,同样吨位的056可能比055还要贵一些。所以用总吨位来判断一支海军的舰艇总实力还是相对靠谱的。

当然也有补给舰,两栖舰这类相对造价较低的涮吨位神器。但它们对海军的远洋投送能力也有加倍作用
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CDer:000686682
发表于 2019-9-16 20:41 | 显示全部楼层
朝鲜海军吨位有超过一百万吨吗?你要说舰艇数量,这坛子有谁吹过海军总舰艇数,人家说的都是盾舰 核潜艇 航空母舰,跟你说可不一样
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CDer:001111485
发表于 2019-9-17 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军实力看吨位?海军航空兵怎么算?海军陆战队怎么算?
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CDer:001114959
发表于 2019-9-17 04:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
青春别走 发表于 2019-9-15 12:06
以前,中国GDP低的时候,在国内网站上,GDP是代表国家强大的唯一指标,等到中国的GDP成为世界第二并且比日 ...

错咯,他们又责骂素质问题,没完没了拿着国人素质问题痛心疾首,丢个垃圾都能骂比小日本强大还需要xxx年,一个比一个亢奋
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CDer:000673804
发表于 2019-9-17 09:08 | 显示全部楼层

RE: 海军实力对比不能完全看吨位,还是要分类乘上适当的系数再对比

搞不清楚。
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CDer:000888640
发表于 2019-9-17 09:20 | 显示全部楼层
应该这样,总吨位  和  单舰平均吨位  再有  海军现代化系数,分这三个系数比较,我觉得相乘是一个挺好的办法
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CDer:000641186
发表于 2019-9-18 20:54 | 显示全部楼层
毛子家破船一堆,有核大棒,实力算老几啊
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