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传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

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CDer:001038011
发表于 2019-9-12 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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前不久紫光宣布在重庆投资数百亿建设DRAM内存研发中心及晶圆厂,最快2021年量产,这对国产芯片,尤其是内存来说是一个大事件。

不过在紫光之前,我们可能看到的第一个国产内存应该是合肥长鑫公司的,他们比紫光做内存更早,该公司2016年成立于安徽合肥,一期工程投资就高达72亿美元(约合494亿人民币),将建设一座月产能12.5万晶圆的内存厂,目前工厂建设已经进入了尾声,正在进行设备安装、调试阶段。

最新消息显示,合肥长鑫的进展还跟顺利,已经提前进行机台安装,有望在Q4季度顺利量产国内第一批内存。

根据合肥长鑫之前公开的资料,去年该公司与兆易创新达成了合作协议,共同开发19nm工艺的DRAM内存,去年底已经推出了8Gb DDR4内存样品,今年Q3季度推出8Gb LPDDR4内存样品,年底正式量产,月产能将达到2万片晶圆,后续不断提升到12.5万片晶圆/月的目标产能。

此前在GSA+Memory存储峰会上,长鑫存储的董事长兼CEO朱一明发表了《中国存储技术发展与解决方案》主题演讲,提到了长鑫的DRAM内存技术来源,主要就是已破产的奇梦达公司,获得了一千多万份有关DRAM的技术文件及2.8TB数据,在此基础上改进、研发自主产权的内存芯片,耗资超过25亿美元。

如果年底顺利量产19nm工艺、8Gb核心的内存,虽然与美光、三星等公司的第三代10nm工艺还有一两代的代差,但是这个技术水平还是可以的,因为市面上很多内存条也就是这个规格,用于制备单条8GB、16GB的内存条是OK的,可以说国产内存的起点是非常高的,但后续的良率、产能提升才是关键,在这个市场上赚到钱活下去并不容易。

http://baijiahao.baidu.com/s?id=1644361828605537857&wfr=spider&for=pc
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CDer:000274159
发表于 2019-9-12 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
确保专利方面不会被卡脖子情况下想办法解决活下去的问题。
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CDer:001140379
发表于 2019-9-12 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 胖安达 于 2019-9-12 15:20 编辑

这样的有一个算一个,长江存储解决NAND, 合肥长鑫解决DRAM,只有手里有东西才能谈对等交换和全球产业链合作。中兴事件打醒了好多人
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CDer:001074071
发表于 2019-9-12 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
内存颗粒是自己的吗
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CDer:001140379
发表于 2019-9-12 15:21 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心


就是自己生产颗粒。
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CDer:001125089
发表于 2019-9-12 15:23 | 显示全部楼层
国产DRAM终于开始量产了
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CDer:000460643
发表于 2019-9-12 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉应该要攥紧拳头,组成国家队和外国巨头竞争,各打各的容易吃亏,重复投资太多了
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CDer:000030461
发表于 2019-9-12 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
成都这里的紫光变成了一个房地产圈钱项目
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CDer:000577582
发表于 2019-9-12 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
loutingyu 发表于 2019-9-12 17:53
成都这里的紫光变成了一个房地产圈钱项目

成都格芯呢?
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-12 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
NGDD 发表于 2019-9-12 14:42
确保专利方面不会被卡脖子情况下想办法解决活下去的问题。

现在专利大部分都掌握在三星 东芝 镁光 西部数据等厂商手里,不知道我们应该怎么解决这个问题,晋华就是这样被轻而易举卡死的吧,镁光不授权就完蛋
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-12 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
赛博坦大统领 发表于 2019-9-12 15:02
内存颗粒是自己的吗

内存颗粒是港台地区的说法,就是咱们说的内存芯片
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 楼主| 发表于 2019-9-12 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
胖安达 发表于 2019-9-12 15:00
这样的有一个算一个,长江存储解决NAND, 合肥长鑫解决DRAM,只有手里有东西才能谈对等交换和全球产业链合 ...

希望能成,但就怕专利壁垒,像晋华那样被别人卡脖子
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 楼主| 发表于 2019-9-12 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 白衫少年 于 2019-9-12 19:05 编辑
围观_群众 发表于 2019-9-12 16:07
感觉应该要攥紧拳头,组成国家队和外国巨头竞争,各打各的容易吃亏,重复投资太多了


存储芯片应该还好吧,长江存储做闪存,长鑫做dram,毕竟这种存储大厂国内也不多
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 楼主| 发表于 2019-9-12 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
loutingyu 发表于 2019-9-12 17:53
成都这里的紫光变成了一个房地产圈钱项目

那就可惜了呀,这次美国制裁,不知道成都海光能不能活下去
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CDer:000424960
发表于 2019-9-12 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
先别急
几乎每一个中国大企业 都曾经被说成是 厂房地产不务正业 京东方和商飞都是这样
不用听风就是雨 耐心等待一下吧
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发表于 2019-9-12 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
先别急
几乎每一个中国大企业 都曾经被说成炒房地产不务正业 京东方和商飞都是这样
不用听风就是雨 耐心等待一下吧
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发表于 2019-9-12 20:33 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

围观_群众 发表于 2019-9-12 16:07
感觉应该要攥紧拳头,组成国家队和外国巨头竞争,各打各的容易吃亏,重复投资太多了

实际上不管内存还是闪存,国内厂商也得维持至少两家进行竞争。
内存紫光和长鑫都有产线,闪存目前只有紫光(长江)。
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CDer:001153220
发表于 2019-9-12 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
白衫少年 发表于 2019-9-12 18:54
现在专利大部分都掌握在三星 东芝 镁光 西部数据等厂商手里,不知道我们应该怎么解决这个问题,晋华就是 ...

西门子旗下奇梦达被秦收购了,专利应该没问题。

长鑫存储的董事长兼CEO朱一明发表了《中国存储技术发展与解决方案》主题演讲,提到了长鑫的DRAM内存技术来源,主要就是已破产的奇梦达公司,获得了一千多万份有关DRAM的技术文件及2.8TB数据,在此基础上改进、研发自主产权的内存芯片,耗资超过25亿美元。
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发表于 2019-9-12 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
loutingyu 发表于 2019-9-12 17:53
成都这里的紫光变成了一个房地产圈钱项目

赵伟国本来就是地产商,搞资本运作的。
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CDer:000159547
发表于 2019-9-12 20:49 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心


母公司都快挂了,还成都分公司。这个格芯又想中国为他续命,又不敢得罪美国,搞了个90NM项目来糊弄我们,典型的婊子行为。
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CDer:001153220
发表于 2019-9-12 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-9-12 20:49
母公司都快挂了,还成都分公司。这个格芯又想中国为他续命,又不敢得罪美国,搞了个90NM项目来糊弄我们, ...

就是把格芯收购的新加坡工厂的二手设备搬到成都来骗补贴。结果还是被美国禁止了。
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-12 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
开阖枢 发表于 2019-9-12 20:44
西门子旗下奇梦达被秦收购了,专利应该没问题。

长鑫存储的董事长兼CEO朱一明发表了《中国存储技术发 ...

可是我今天看到一篇文章,直接粘贴过来

“奇梦达的DRAM技术主要以沟槽式DRAM技术为主,而当前美光、三星等DRAM大厂都采用的是堆栈式技术。

在DRAM的制造中以电容定义的方法区分,主要分为堆栈式(Stack)和深沟槽式(Trench)电容器两大类型。沟槽式DRAM的电容在栅极下方,堆栈式DRAM的电容器则在栅极上方,是这两种DRAM最大的差异。

在沟槽式DRAM的制造中,必须先在基板蚀刻出沟槽,然后在沟槽中沉积出介电层,以形成电容器,然后在电容器上方再制造出栅极,构成完整的DRAM Cell。这种工艺最大的技术挑战有二,一是随着线宽越来越细,沟槽的宽深比跟着增加,如何蚀刻出这种沟槽,是相当大的技术挑战。其次,在进行沉积工艺时,由于沟槽的开口越来越细,要在沟槽里面沉积足够的介电材料,形成容值够高的电容器,也越来越难。相较之下,堆栈式DRAM则没有上述问题,因此随着工艺节点越往前推进,沟槽式DRAM的采用者越来越少。
当然,这并不是说长鑫存储、紫光集团的技术来源于奇梦达,就一定会完全沿着奇梦达的老路来走。但是,目前堆栈式DRAM技术已经相当成熟,要想绕开美光、三星的专利围堵,显然是非常的困难。
从福建晋华的教训当中,我们不难看出,美光等DRAM大厂是不可能坐视其他新的竞争对手成长壮大起来的。如果选择与其相同或相近的DRAM技术路线,则有可能被其所拥有的DRAM专利布局所封堵,因此另辟蹊径选择走“奇梦达”之前走的沟槽式DRAM技术路线确实是一个相对安全的路径。

但是,正如前面所说的,沟槽式DRAM技术路线有着其自身的“缺陷”,在现有工艺下去做可能不会有问题,但是随着DRAM制程工艺往10nm、5nm、3nm......更先进的制程工艺走下去的时候,沟槽式DRAM技术将会遇到更大的问题。所以,如何在避开美光、三星等国外DRAM大厂的专利围堵的情况下,寻找到一条可持续走下去的技术路线成为了国产DRAM破局的关键。”


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这个问题该怎么解。。。感觉咱们真的好难啊,想突破老美的科技霸权,金融霸权真的不容易
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CDer:001140379
发表于 2019-9-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

白衫少年 发表于 2019-9-12 18:59
希望能成,但就怕专利壁垒,像晋华那样被别人卡脖子

长鑫这个应该还好,有奇梦达的底,另外兆易创新也有少量dram专利
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-12 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
胖安达 发表于 2019-9-12 22:31
长鑫这个应该还好,有奇梦达的底,另外兆易创新也有少量dram专利

可以看一下我22楼的回复
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CDer:001131829
发表于 2019-9-13 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

关键是价格能不能拉下来
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CDer:001137953
发表于 2019-9-13 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个性能属于什么档次?
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CDer:000360888
发表于 2019-9-13 03:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2019-9-12 19:53
先别急
几乎每一个中国大企业 都曾经被说成炒房地产不务正业 京东方和商飞都是这样
不用听风就是雨 耐 ...

的却,当年商飞被cder说是圈钱工具
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CDer:000152604
发表于 2019-9-13 06:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
loutingyu 发表于 2019-9-12 17:53
成都这里的紫光变成了一个房地产圈钱项目

不会吧。工业用地怎么可能变房地产?
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-13 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲申乙未 发表于 2019-9-13 02:10
这个性能属于什么档次?

文中的最后一段有介绍

“如果年底顺利量产19nm工艺、8Gb核心的内存,虽然与美光、三星等公司的第三代10nm工艺还有一两代的代差,但是这个技术水平还是可以的,因为市面上很多内存条也就是这个规格,用于制备单条8GB、16GB的内存条是OK的,可以说国产内存的起点是非常高的,但后续的良率、产能提升才是关键,在这个市场上赚到钱活下去并不容易。”
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CDer:000369362
发表于 2019-9-13 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoya0512 于 2019-9-13 20:24 编辑

这个是台湾人投的厂啊,和夏门那个差不多,他来投,内地的钱加一起。
人家做内存多少年了,虽然没做多大,但基础还是稳。
正常出片,只是时间问题,早早晚晚。
就是夏门那个,也只是时间上被搞慢了,早晚也要正常生产的。
能做DDR4的内存,也就够了,市场主流。
有产量,慢慢才有国内配套,然后再提升国有化率,再纯国产。
大形势,还是好的。
耐心一点,别总想着三两年就赶英超美的,就行了。
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-13 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoya0512 发表于 2019-9-13 20:21
这个是台湾人投的厂啊,和夏门那个差不多,他来投,内地的钱加一起。
人家做内存多少年了,虽然没做多大, ...

晋华还有戏吗?它不是用的联电的技术吗,联电来源于镁光,美国现在禁止设备卖给晋华,人员也都撤走了
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CDer:000369362
发表于 2019-9-14 00:50 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

白衫少年 发表于 2019-9-13 21:27
晋华还有戏吗?它不是用的联电的技术吗,联电来源于镁光,美国现在禁止设备卖给晋华,人员也都撤走了

无非,就是慢,
他有个大金主,地方政府,怕个啥。
他自已也是做这行多少年的,又不是真不懂的外行。
只是,专利怎么规避的问题,要不,不要卖出去。
最悲惨的结局 ,无非被国内哪个先做成了的,收购了。——大概都不至于这样,可能再磨个三两年,才能量产吧。
如果是搞CPU,特别是X86CPU的,我都不大看好,需要的东西太多,难度太大,市场再难挤入。
内存,卡存,SSD之类,还是容易一些的,想做到一流难,但要生存下去,还是有机会的。
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CDer:000159547
发表于 2019-9-14 01:30 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

白衫少年 发表于 2019-9-13 21:27
晋华还有戏吗?它不是用的联电的技术吗,联电来源于镁光,美国现在禁止设备卖给晋华,人员也都撤走了

现在这种情况晋华肯定是没戏的,他不仅仅是镁光的问题,而是整个美国跟我们来硬的。只有当双方的竞争告一段落,美国尤其是镁光承受不了这种损失的时候,比如说长江发展顺利,几年后中国市场被中韩两国企业瓜分,镁光为了保住市场份额被迫接受中国政府的“建议”,授权晋华为第二供应商。
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CDer:001067895
发表于 2019-9-14 06:44 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

xiaoya0512 发表于 2019-9-14 00:50
无非,就是慢,
他有个大金主,地方政府,怕个啥。
他自已也是做这行多少年的,又不是真不懂的外行。

晋华的资金是民间募集的,每天都要支付利息,这个钱是很多的。
收购我觉得也不靠谱,就一个一期+空厂房谁会买
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CDer:000369362
发表于 2019-9-14 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
说这话,就外行了。
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CDer:000369362
发表于 2019-9-14 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
你就是搞个最没技术含量的服装厂,一般的技术人员,各种配套机器,哪怕一个看仓库的,也不是你说招就招的到合适的。 你要招过人就知道,,都是时间,资金,精力的成本进去,才行的。   一个都出过样的芯片工厂,大把的人有兴趣。 一整套非核心的一般技术团队,就够很多同行心动了。 再说,人家也想就不会卖,他做这行又不是新手,也是干了多少年了,无非没专利,就自己慢慢磨,再不就做次一档的货,哪至于一个合作伙伴走人,就马上倒闭的。 不
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CDer:000137639
发表于 2019-9-14 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

白衫少年 发表于 2019-09-12 19:07:22
那就可惜了呀,这次美国制裁,不知道成都海光能不能活下去
还有成都海光么,不是天津海光吗?
海光的团队已经解散了。
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发表于 2019-9-15 11:28 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

mycent 发表于 2019-9-14 20:38
还有成都海光么,不是天津海光吗?
海光的团队已经解散了。

你这个消息确定吗?如果是这样的话AMD不授权了海光就得解散,那海光完全没有自己的东西啊,甚至可能已经给他的资料都看不懂。
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CDer:001038011
 楼主| 发表于 2019-9-15 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
mycent 发表于 2019-9-14 20:38
还有成都海光么,不是天津海光吗?
海光的团队已经解散了。

AMD与THATIC海光总共成立了两家合资公司——成都海光微电子公司(CHMT),AMD占股51%,另外一家是成都海光集成电路设计公司(CHICD),AMD占股30%,可以看出这个公司是中方主导。
根据协议,AMD将在Zen IP核心倒数第二个可用版本时提供给中方,以便中方有操作改进的空间。
CHMT公司将负责Zen处理器的定制工作,而中方控制的CHICD公司则是根据客户需求来定制SoC的其他部分及市场营销工作
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发表于 2019-9-16 15:43 | 显示全部楼层

RE: 传合肥长鑫年底量产DDR4内存:19nm工艺、8Gb核心

白衫少年 发表于 2019-9-12 21:41
可是我今天看到一篇文章,直接粘贴过来

“奇梦达的DRAM技术主要以沟槽式DRAM技术为主,而当前美光、三 ...

只要你有技术和产能,关税和反垄断是很好的手段。
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