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对台军联兵营的个人分析

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发表于 2019-9-12 10:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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目前传出的台军联兵营有两种编制,一种是坦克连x2+机步连x2,一种是坦克连x1+机步连x2。参考之前台军的联兵旅下属的四个营中,装甲旅是坦克营x2+机步营x2(542旅除外),机步旅是坦克营x1+机步营x3,可以认为台军本来是想给以步兵为主的联兵营搞坦克连x1+机步连x3的编制,但是因为兵员缺额难以填满,所以只能退求其次。
另外若是不出意外的话,联兵营的迫击炮排应该会装备配备120迫击炮炮塔的云豹自走迫,机步联兵营的坦克连应该会装备云豹突击炮。
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发表于 2019-9-12 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
合成营不是简单的搭积木,指挥通讯系统和协同作战配合这些东西,台蛙还没入门呢
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发表于 2019-9-12 14:25 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

为啥用突击炮不用坦克
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 楼主| 发表于 2019-9-12 23:20 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

npuskyhorse 发表于 2019-9-12 14:25
为啥用突击炮不用坦克


一者,那些大巴顿面对现代反坦克武器的下场不会比台版大八轮更好;二者,那些大巴顿的油耗和维护门槛比台版大八轮高得多
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 楼主| 发表于 2019-9-12 23:20 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

529 发表于 2019-9-12 11:39
合成营不是简单的搭积木,指挥通讯系统和协同作战配合这些东西,台蛙还没入门呢

也算是有了个还不错的开始
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发表于 2019-9-12 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
WW装甲旅和机步旅的差别就是一个坦克营换机步营?
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发表于 2019-9-13 09:18 | 显示全部楼层
伪军没有分析的必要
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发表于 2019-9-13 09:33 | 显示全部楼层
台军这改革看上去好凑活。。。
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发表于 2019-9-13 10:00 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

本帖最后由 l55 于 2019-9-13 10:09 编辑

你把营数和连数放在一起谈吖。。。1坦+3步组成的营是不可能的,这和兵力缺额没直接关系

ww最终是想实现四战斗营制的旅,三连制营。。。这基本就是学美帝的样板嘛。。。只不过美帝装甲旅的第四个战斗营是骑兵营(改革后相当于1坦+2步的机步营,连骑兵型m3都换成步兵型m2了)

美帝装甲旅改革就是想把营的规模搞小一点(少一个连),但战斗营数量多一个。。。在旅指就有更多战术组合的余地,营战斗队的规模小一点,机动性和生存性都好一点,应该就是这么个目的(分布式)
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 楼主| 发表于 2019-9-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

颜射 发表于 2019-9-12 23:50
WW装甲旅和机步旅的差别就是一个坦克营换机步营?

是的,除了542旅是3个坦克营+1个机步营
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 楼主| 发表于 2019-9-13 16:00 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-13 10:00
你把营数和连数放在一起谈吖。。。1坦+3步组成的营是不可能的,这和兵力缺额没直接关系

ww最终是想实现 ...

ABCT的骑兵营仍然是3个骑兵连啊!加进去的坦克连并没有顶替哪个骑兵连的位置
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发表于 2019-9-13 19:28 | 显示全部楼层
湾湾牛逼的很,一个联兵营对付解放军的一个重装合成旅都不在话下
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发表于 2019-9-13 19:50 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-13 16:00
ABCT的骑兵营仍然是3个骑兵连啊!加进去的坦克连并没有顶替哪个骑兵连的位置

实力上是抵得上一个机步营的,需要的时候也可以这样用

我是为了说明ABCT改完其实就是四作战营制的旅
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 楼主| 发表于 2019-9-13 21:28 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-13 19:50
实力上是抵得上一个机步营的,需要的时候也可以这样用

我是为了说明ABCT改完其实就是四作战营 ...

但是abct的骑兵营也是四个作战连的营啊!全旅最庞大的装甲分队,换句话说美国人并不排斥四连制营,当初的缩编更多是为了减小裁军的不利影响。

而且台军在这次改革后旅下面的作战营将由4个减少到3个,如果下面的联兵营再维持3连制不变,那么台军兵力就不只是宣传中的减少3000人了。或者也可以换句话说,未来的10个步兵联兵营,他们本该到位的第三个机步连加起来一个有10个连,这样大约就有1500人了,如果再考虑到减少了七个营部,以及相应的后勤人员,这样说减少3000人才大致对的上。
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发表于 2019-9-13 22:25 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-13 21:28
但是abct的骑兵营也是四个作战连的营啊!全旅最庞大的装甲分队,换句话说美国人并不排斥四连制营,当初的 ...

四连+四营的旅美帝也受不了(太庞大了)。。。骑兵营有侦察任务比较特殊
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 楼主| 发表于 2019-9-13 22:40 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-13 22:25
四连+四营的旅美帝也受不了(太庞大了)。。。骑兵营有侦察任务比较特殊

美军不能接受四连+四营的旅可以理解,因为要考虑空运。但是台军基本上没有出岛作战的需求与可能性,所以完全可以把旅和营都做大一些。

实际上美军还没有完全做到以营为基本作战单位,证据之一就是美军联兵营、步兵营的前线支援连,平时仍然由旅支援营统一管理,而不是跟解放军这样固定配属到合成营,在这方面解放军是个更好的老师。
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发表于 2019-9-14 04:29 | 显示全部楼层
就那些晒不得太阳的湾兵?看过了,笑过了就算了吧,千万别当真哪。
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发表于 2019-9-14 08:13 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-13 22:40
美军不能接受四连+四营的旅可以理解,因为要考虑空运。但是台军基本上没有出岛作战的需求与可能性,所以 ...

我之前说了,面对现代远程打击火力的杀伤力,基础单位做小比做大好。。。

美帝ABCT考虑啥空运吖。。。营不做大是生存性的考虑,以前做大基础单位是为了火力强度,现在技术发展了,分布式火力集火打击可以提供同样的杀伤力,因此营做小就没有最后一道障碍。。。

完全把所有辅助单位(特别是后勤和情报)都编入营级是有点过了,对平时集中专业性的训练不利。。。联兵营有很多技术性的(战时)附属单位是很好理解的
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 楼主| 发表于 2019-9-14 10:32 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-14 08:13
我之前说了,面对现代远程打击火力的杀伤力,基础单位做小比做大好。。。

美帝ABCT考虑啥空运吖。。。 ...

之前美军的四连制合成营也不过635人,哪里大了?
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发表于 2019-9-14 11:52 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-14 10:32
之前美军的四连制合成营也不过635人,哪里大了?

2+2联兵营的时候,多出的一个连的车辆不计算么(多25%车辆)
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 楼主| 发表于 2019-9-14 11:58 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-14 11:52
2+2联兵营的时候,多出的一个连的车辆不计算么(多25%车辆)

这样的兵力配比才是比较均衡的,现在美军的装甲联兵营步兵数量太少了,掩护坦克连作战已经力有不逮,如果再碰上巷战或防御作战就更捉急
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发表于 2019-9-14 12:13 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-14 11:58
这样的兵力配比才是比较均衡的,现在美军的装甲联兵营步兵数量太少了,掩护坦克连作战已经力有不逮,如果 ...

美帝是走了一圈回头路的。。。从2:1变到1:1再变回2:1
貌似均衡的配置反而在很多场景下步坦比例并不合适,造成兵力浪费(均衡配置面对下面两个场景的时候必然有浪费)。。。

比如野战突击装甲战,1:2的步坦比更有冲击力,现在的装甲营显然更合适。。。比如城镇战,2:1的步坦比能够更好的互相掩护,优先用装步营去执行。。。这是实际经验得出的结论,否则美帝也不是吃饱没事改来改去
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发表于 2019-9-14 13:07 | 显示全部楼层
第一个问题,其实连兵营的主要目的还是解决现役/编制比的问题,不然呢。。。第二个问题,怎么改,兵员素质不提高就是一点用处没有,第三个问题,由于随军机动支援火力岛内可以说是聊胜于无,这种连兵营不说战时有没有机会拉出来,就算拉的出来,去进攻空海地一体火力的登陆部队,拿鸡蛋撞石头?
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发表于 2019-9-15 09:51 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

本帖最后由 l55 于 2019-9-15 09:54 编辑
sang327 发表于 2019-9-14 13:07
第一个问题,其实连兵营的主要目的还是解决现役/编制比的问题,不然呢。。。第二个问题,怎么改,兵员素质 ...


第一个问题前面已经回答
第二个问题,募兵制就是为了这个的,虽然募兵导致兵源短缺,但所谓素质是没啥好怀疑的,肯定比征兵强。。。士兵素质首先是脑子,其次才是身体,身体可以短期练练加强,脑子短期练没用(战斗意志和智商不可能训练出来,只能靠淘汰机制)
第三个问题,机动支援火力ww的地面部队一点都不缺,什么叫聊胜于无?ww那么多机动火炮火箭炮,难道不是机动支援火力?不要想象你空军(包括弹道导弹火箭弹)一出对方机动火炮全完蛋,这不经过几周甚至几个月的系统轰炸是根本完不成的
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 楼主| 发表于 2019-9-15 09:55 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-14 12:13
美帝是走了一圈回头路的。。。从2:1变到1:1再变回2:1
貌似均衡的配置反而在很多场景下步坦比例并不合 ...

这完全不是难事,因为营部也可以保留自己的预备队。美国人这么改的原因其实还是因为美国人习惯以旅为基本战术单元,而不是营。简单点说,过去的美军联兵营在面对不同任务时,可以自己保留一个装甲连或机步连作为预备队,现在遇上其他情况就得等机步营跟上。

当然,整个冷战时期,美军装甲旅一般都只会保留一个装甲连的预备队,自然不会让营部也留着这么多预备兵力。
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 楼主| 发表于 2019-9-15 09:58 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 09:51
第一个问题前面已经回答
第二个问题,募兵制就是为了这个的,虽然募兵导致兵源短缺,但所谓素质是没啥 ...

很残酷的现实是,全台湾的机动火炮只有225门M109A2、28门M109A5和43门雷霆2000
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发表于 2019-9-15 10:00 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 09:55
这完全不是难事,因为营部也可以保留自己的预备队。美国人这么改的原因其实还是因为美国人习惯以旅为基本 ...

从这个你可以看出美帝的战术重心是旅。。。因此它把旅级的战术自由度调大(通过增加营数来解决),但同时又不想把旅变得臃肿,因此把营做区分(应对不同的战斗场景),减小营的规模(连的数量)
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发表于 2019-9-15 10:02 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

本帖最后由 l55 于 2019-9-15 10:06 编辑
CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 09:58
很残酷的现实是,全台湾的机动火炮只有225门M109A2、28门M109A5和43门雷霆2000


如果平均分摊的话。。。每个机动旅(守备炮灰旅不算,那个用牵引炮支援的)可以分到的数量不错了(对比美帝的旅),好歹都是155口径的重炮。。。你还想咋地
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 楼主| 发表于 2019-9-15 10:06 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 10:02
如果平均分摊的话。。。每个旅可以分到的数量不错了(对比美帝的旅)。。。你还想咋地

就是因为没可能平摊才说现实很残酷,这么说吧!六军团炮兵就占用了全部的M109A5,八军团、十军团炮兵和各装甲旅还可以分到M109A2,各机步旅就只有M114这种二战老货了
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发表于 2019-9-15 10:10 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 10:06
就是因为没可能平摊才说现实很残酷,这么说吧!六军团炮兵就占用了全部的M109A5,八军团、十军团炮兵和各 ...


平时掌握在上级手中。。。战时配属给机动旅也是很正常的嘛。。。毕竟射程又不远,不配属下去也无法远程集火。。。ww很多战术思想都是抄美帝的上一步(慢个半拍)

最多是雷霆火箭炮这种不下放。。。掌握在军团手上专用于轰滩头
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 楼主| 发表于 2019-9-15 10:12 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 10:10
平时掌握在上级手中。。。战时配属给机动旅也是很正常的嘛。。。毕竟射程又不远,不配属下去也无法远程 ...


即便如此数量也还是不够,不然台军不会又提出购买100辆M109A6
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2584056&extra=
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发表于 2019-9-15 10:17 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 10:12
即便如此数量也还是不够,不然台军不会又提出购买100辆M109A6
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=vi ...

增购a6的想法未必是加法。。。可能是部分替换,特别是a2已经很老旧了

其次,购买a6主要是看重它上面的火力打击信息化系统,通过这个来改进技战术上的落后。。。数量可能并不是目的
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 楼主| 发表于 2019-9-15 10:22 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 10:17
增购a6的想法未必是加法。。。可能是部分替换,特别是a2已经很老旧了

其次,购买a6主要是看重它上面的 ...

其实这100辆M109A6直接分摊给各机动旅也没问题,就是到时候旅炮兵营的规模得砍掉一半,至于M109A7这是更遥远的事情了,目前不必考虑太多。
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发表于 2019-9-15 10:38 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 10:22
其实这100辆M109A6直接分摊给各机动旅也没问题,就是到时候旅炮兵营的规模得砍掉一半,至于M109A7这是更 ...

A7刚出来没多久,短时间ww想要也买不到,这个它很清楚。。。

A6直接分摊给机动旅也是有可能的。。。或者战时配属。。。A2移交给守备旅
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 楼主| 发表于 2019-9-15 10:59 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 10:38
A7刚出来没多久,短时间ww想要也买不到,这个它很清楚。。。

A6直接分摊给机动旅也是有可能的。。。或 ...

虽然炮兵营应该会砍到12辆M109A6,不过软件上的优势应该能弥补数量上的不足,而且炮兵营又可以裁员了,对台军来说倒是岂不美哉的事情
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发表于 2019-9-15 11:03 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 10:59
虽然炮兵营应该会砍到12辆M109A6,不过软件上的优势应该能弥补数量上的不足,而且炮兵营又可以裁员了,对 ...

A5改造提升为A6也是可能的后续动作。。。所以,最终可能是128门A6给机动旅分
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 楼主| 发表于 2019-9-15 11:04 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 11:03
A5改造提升为A6也是可能的后续动作。。。所以,最终可能是128门A6给机动旅分

每个旅18门刚好
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发表于 2019-9-15 11:12 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 10:59
虽然炮兵营应该会砍到12辆M109A6,不过软件上的优势应该能弥补数量上的不足,而且炮兵营又可以裁员了,对 ...

炮管数量是一方面,配发的精确制导(弹道修正弹)炮弹比例是另一方面。。。可以成倍的提升炮兵能力(能发挥最大射程且大幅度减少弹药消耗量)。。。相当于不需要那么多炮管和弹药量

ww这个信息流出极少。。。
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 楼主| 发表于 2019-9-15 11:14 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

l55 发表于 2019-9-15 11:12
炮管数量是一方面,配发的精确制导(弹道修正弹)炮弹比例是另一方面。。。可以成倍的提升炮兵能力(能发 ...

那么问题来了,4v旅一级的侦察能力能保证信息化炮兵的发挥吗
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发表于 2019-9-15 11:22 | 显示全部楼层

RE: 对台军联兵营的个人分析

CA佣兵军团 发表于 2019-9-15 11:14
那么问题来了,4v旅一级的侦察能力能保证信息化炮兵的发挥吗

这也是它技术改革的一部分嘛。。。怎么可能引进A6但不考虑如何用的问题。。。前沿炮兵观指它也一定会改。。。

从炮兵角度说,打防御比打进攻容易得多。。。地利优势,这个地利包括很多层面,炮兵生存性,落点测量,通讯组织等等,全方位的占便宜。。。
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