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[视图资料] yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张火箭模型的对比图)

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发表于 2019-9-11 23:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 052D合肥舰 于 2019-9-12 14:52 编辑

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发表于 2019-9-12 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪天的新闻?我去看看,楼主分享一下链接更好。
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发表于 2019-9-12 09:20 | 显示全部楼层
长九的准备工作有条不紊的推进吧
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发表于 2019-9-12 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到链接了,不好意思啊!
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发表于 2019-9-12 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望长征九号的指标刚开始定的高一点
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发表于 2019-9-12 10:01 | 显示全部楼层
921火箭迈出坚实的第一步?
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发表于 2019-9-12 10:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sizzy 于 2019-9-12 10:21 编辑

这试车的很明显不是YF100啊,看那个喷管大小,以及上面的通气管就明显不是高压补燃机的特色
YF115了解一下
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发表于 2019-9-12 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一个图是双喷管的YF480?
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 楼主| 发表于 2019-9-12 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2019-9-12 10:10
这很明显不是YF100啊,看那个喷管大小,以及上面的通气管就明显不是
YF115了解一下

我改下。。
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发表于 2019-9-12 10:30 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

本帖最后由 Sizzy 于 2019-9-12 11:03 编辑


QQ图片20190912102853.png
这里有个试车前后的,看到那里喷出的气流没有?YF100和100K是不存在这些的
另外,这款发动机有深度节流功能,也是VTVL(反推回收)技术的探路者
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发表于 2019-9-12 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2019-9-12 10:30
这里有个试车前后的,看到那里喷出的气流没有?YF100和100K是不存在这些的

第一个图是双喷管的YF480?
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发表于 2019-9-12 10:50 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

Mike183618 发表于 2019-9-12 10:49
第一个图是双喷管的YF480?

应该是,这也是整个片子里面最有价值的地方。480的全比例模型好多年前就出来了
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发表于 2019-9-12 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2019-9-12 10:50
应该是,这也是整个片子里面最有价值的地方。480的全比例模型好多年前就出来了

是双喷管的好,还是做成一个更大的单喷管好。
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发表于 2019-9-12 11:27 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

Mike183618 发表于 2019-9-12 11:04
是双喷管的好,还是做成一个更大的单喷管好。

技术允许的话一个喷管好
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发表于 2019-9-12 11:30 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

本帖最后由 Sizzy 于 2019-9-12 11:40 编辑
Mike183618 发表于 2019-9-12 11:04
是双喷管的好,还是做成一个更大的单喷管好。


一般来说,单喷管在体积和重量上回更胜一筹,但能否做到,就要看你能否解决超大喷管燃烧室的稳定性问题了,中国的液氧煤油发动机就是师从苏俄,苏联当年对超大喷管的燃烧不稳定性把握不够,所以采用了一泵两预燃室四喷管的形式以提高可靠性。同时期美国的土星五号F1火箭发动机当年就是铁了心地用单台单大喷管(美国人在3年时间里,做了2000多次试验,把炸药放到燃烧室中,人为制造不稳定,掌握了燃烧的部分规律,通过改进喷注盘设计和其他结构,解决了燃烧不稳定的问题。)

顺便说下,苏联的RD170和美国的F1发动机室冷战时期两国在液氧煤油动力方面地巅峰之作,苏联人由于用了多个喷管,导致其体积和重量比F1发动机大一些,不过苏联人得益于高压补燃技术,其推力反超F1。同时得益于苏联当年在阿塞拜疆的高品质低硫煤油,使得RD170能在极高室压情况下比F1更少结焦积碳,保证了高效燃烧。
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发表于 2019-9-12 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
视频里面说只有两个国家有搞液氧煤油发动机,美国为什么不搞好呢?
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发表于 2019-9-12 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Mike183618 发表于 2019-9-12 11:04
是双喷管的好,还是做成一个更大的单喷管好。

单喷好,结构就能简化很多。不过技术难度也大。
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发表于 2019-9-12 12:01 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

Mike183618 发表于 2019-9-12 11:04
是双喷管的好,还是做成一个更大的单喷管好。

如果仅满足一种类型任务,肯定单喷管更好,但成本太高了,比如F1。
毛熊想降低燃烧室研制难度,所以搞了四喷管RD170,通过调整喷管数量,形成了RD171、RD181、RD191三个系列,这就灵活多了。
YF480实际上是模仿了毛熊的做法。
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发表于 2019-9-12 12:03 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

可可妮 发表于 2019-9-12 11:49
视频里面说只有两个国家有搞液氧煤油发动机,美国为什么不搞好呢?

美帝搞完登月以后,决定跨越式发展,搞航天飞机去了,煤油发动机就放下了,直到空叉再捡起来。
不过新一代发动机都是液氧甲烷了,煤油这一页美帝算翻篇了。
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发表于 2019-9-12 12:03 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

Sizzy 发表于 2019-9-12 10:10
这试车的很明显不是YF100啊,看那个喷管大小,以及上面的通气管就明显不是高压补燃机的特色
YF115了解一下


YF115也是高压补燃机啊。
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发表于 2019-9-12 12:05 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

Mike183618 发表于 2019-9-12 10:17
第一个图是双喷管的YF480?

喷管写的是100F
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发表于 2019-9-12 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-9-12 12:03
美帝搞完登月以后,决定跨越式发展,搞航天飞机去了,煤油发动机就放下了,直到空叉再捡起来。
不过新一 ...

谢谢,这么说甲烷发动机要厉害点吗?
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发表于 2019-9-12 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
kong020310 发表于 2019-9-12 12:05
喷管写的是100F

右边的是*100F,左边的是*00G。
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发表于 2019-9-12 12:20 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!

可可妮 发表于 2019-9-12 12:08
谢谢,这么说甲烷发动机要厉害点吗?

积碳少,利于回收。
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发表于 2019-9-12 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
可可妮 发表于 2019-9-12 12:08
谢谢,这么说甲烷发动机要厉害点吗?

厉不厉害不一定,比冲比煤油没提高多少。据说更有利于复用
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发表于 2019-9-12 13:10 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张480和100的对比图)

Mike183618 发表于 2019-9-12 12:12
右边的是*100F,左边的是*00G。

结合最后一张图,从人身高与480喷管长度比例看,可判断第一张图里不像是480
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发表于 2019-9-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-9-12 12:20
积碳少,利于回收。

明白了,谢谢。
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发表于 2019-9-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-12 12:24
厉不厉害不一定,比冲比煤油没提高多少。据说更有利于复用

谢谢,明白了。
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发表于 2019-9-12 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-9-12 14:23 编辑
壮东风 发表于 2019-9-12 12:01
如果仅满足一种类型任务,肯定单喷管更好,但成本太高了,比如F1。
毛熊想降低燃烧室研制难度,所以搞了 ...


俄式多喷管发动机,空间布置约束大,目前所有的应用都是一个箭体或者助推器只装一台发动机,极大地限制了火箭的发展。还是单喷管灵活。

芯级箭体采用多台双喷管发动机并联的长-9,空间利用率极差,就是个东施效颦的怪胎。
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发表于 2019-9-12 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
yf100k没特别大,去年航展上不知道是不是1:1模型,还没个人高,yf480实机挺大的不过和rd171,f1比看起来小了点
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发表于 2019-9-12 14:08 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张480和100的对比图)

幼兽 发表于 2019-9-12 14:00
俄式多喷管发动机,空间布置约束大,目前所有的应用都是一个箭体或者助推器只装一台发动机,极大地限制了 ...

但高室压下稳定燃烧的问题不好解决啊。
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发表于 2019-9-12 14:48 | 显示全部楼层
最后一张最左边的发动机好大啊不会是长征九号的吧
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发表于 2019-9-12 14:50 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张480和100的对比图)

幼兽 发表于 2019-9-12 14:00
俄式多喷管发动机,空间布置约束大,目前所有的应用都是一个箭体或者助推器只装一台发动机,极大地限制 ...

一台RD181,还是两台RD191,你说哪个更省事一点。
中国未必肯搞四喷管,两台YF480足够了,硬拆成4台单喷管,还更占空间。
多喷管就是为了降低难度,你要说只要搞一种300吨发动机就够了,当我前面没说。
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发表于 2019-9-12 14:51 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张480和100的对比图)

庞加莱回归 发表于 2019-9-12 14:07
yf100k没特别大,去年航展上不知道是不是1:1模型,还没个人高,yf480实机挺大的不过和rd171,f1比看起来小了 ...

RD171和F1都是750-800吨推力的巨兽啊,YF480只有他们的一半多。
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发表于 2019-9-12 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-9-12 14:50
一台RD181,还是两台RD191,你说哪个更省事一点。
中国未必肯搞四喷管,两台YF480足够了,硬拆成4台单喷 ...

火箭箭体从受力的角度考虑,多台发动机一般要求轴对称布置,双喷管或者四喷管不利于多台发动机轴对称紧凑布置,一般只能单台使用。
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发表于 2019-9-12 15:22 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张火箭模型的对比图)

幼兽 发表于 2019-9-12 15:15
火箭箭体从受力的角度考虑,多台发动机一般要求轴对称布置,双喷管或者四喷管不利于多台发动机轴对称紧凑 ...

四喷管(两喷管的两台并联)本身形成一共圆,就是比单喷管的出口直径大一些,怎么办不能轴对称了?
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发表于 2019-9-12 15:22 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张火箭模型的对比图)

朕悦舒畅66 发表于 2019-9-12 14:48
最后一张最左边的发动机好大啊不会是长征九号的吧

左边那台最大的应该就是CZ9用的YF480。芯级4台,4个助推器各两台。
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发表于 2019-9-12 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-12 15:22
四喷管(两喷管的两台并联)本身形成一共圆,就是比单喷管的出口直径大一些,怎么办不能轴对称了?

三台、四台、五台双喷管发动机该如何轴对称布置?做成扇形还是沿圆周分布?这得浪费多少空间,增加多少死重?
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发表于 2019-9-12 15:55 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张火箭模型的对比图)

本帖最后由 xh44 于 2019-9-12 16:01 编辑




发动机采用多喷管时,几个喷管所占用的圆径,确实比单喷管大一些。

下面是RD-170发动机其中一个喷管的数据:
RD-170推力室.PNG

可见,喷管出口直径是1.426米。假设四个喷管紧紧挨着,那么RD-170发动机四个喷管所占用的圆的直径是2.852米。

那么,假设RD-170使用单个大喷管,喷管直径是多少?
上面有四个小喷管的推力室喉部直径,0.234米,可算出推力室喉部面积为0.013689π

单个大喷管的推力室喉部面积应该是小喷管的4倍
0.013689π*4=0.054756π

喷管的面积比还是36.4,则大喷管面积是1.9931184π

则单个大喷管直径约是2.823米。


2.823米是不是和上面四个小喷管的圆径2.852米很相似?

因为上面四个小喷管的圆径2.852米,包含了喷管的厚度。
单个大喷管的2.823米不包含喷管的厚度,是直接按推力室喉部直径算的。

===========================================

当然,喷管和喷管之间不能紧紧挨着,需要留出来一段空间。这个空间,有个0.2米左右就差不多了。

所以,单个大喷管节省的空间比采用多喷管的发动机,很有限。










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发表于 2019-9-12 16:01 | 显示全部楼层

RE: yf480样机出现和yf115多机并联测试!(加一张火箭模型的对比图)

幼兽 发表于 2019-9-12 15:31
三台、四台、五台双喷管发动机该如何轴对称布置?做成扇形还是沿圆周分布?这得浪费多少空间,增加多少死 ...

对于这种推力1000吨—1500吨的货,为啥不用YF-100,充分发挥并联冗余优势,而使用500吨级的货?
用500吨级的发动机还不好做回收复用。

大家都知道,YF-480是用于推力4000-5000吨的货。
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