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[空军动态] 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

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发表于 2019-9-11 20:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 红色联合舰队 于 2019-9-11 20:46 编辑

法德西六代机NGF计划 01.jpg
法德西的NGF/FCAS方案 :兰姆达翼型,蝶形尾。这种布局其实在ATF和JSF计划都已经出现过,其中蝶形尾翼还上过天——用在了YF-23身上。达索最初公开的NGF是一个无尾+大菱形翼布局的飞机,与现在的FCAS全尺寸模型相去甚远。
法德西六代机NGF计划最初的无垂尾方案 2018 10月 01.jpg
因此,不排除FCAS未来外形进一步改变的可能性。个人认为FCAS未来改回外倾双垂尾+水平尾翼的可能性很大。达索也有可能会对现有的方案彻底推倒重来:欧洲拥有非常丰富的鸭式布局设计经验,未来FCAS延续台风、阵风、鹰狮的技术路径,成为全世界第二款鸭式布局的隐形战机是完全有可能的。

英国暴风六代机 05.jpg
英国暴风六代机 07.jpg
再来看英国的“暴风”六代机方案:外倾双垂尾+经过修型增强隐身能力的三角翼。
相比FCAS,暴风的设计其实非常保守;基本上,暴风就是一款隐形版的双发三角翼飞机。暴风提出的诸多概念之中,只有“白板座舱”这一项略微激进些(即把大部分仪表功能都集成到头盔显示中,座舱内的仪表和显示器大量减少)。英国的暴风方案总体而言是较为务实的,如果英国真的下决心搞,暴风的研制过程应该会比隔壁FCAS要顺利许多。
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发表于 2019-9-11 20:23 | 显示全部楼层
应该都不靠谱
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发表于 2019-9-11 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
都相当不靠谱,四代机研制过程经费要好几百亿美元,不觉得这几家能拿出来这样的预算。
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发表于 2019-9-11 20:34 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

leene 发表于 2019-9-11 20:26
都相当不靠谱,四代机研制过程经费要好几百亿美元,不觉得这几家能拿出来这样的预算。

主要还是钱的问题,技术方面来讲问题不是很大
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发表于 2019-9-11 20:44 | 显示全部楼层
我感觉没一个靠谱
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发表于 2019-9-11 20:49 | 显示全部楼层
影身就是棵白菜,远没有美国说得那么玄乎,所以没有什么不靠谱的。
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发表于 2019-9-11 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
NGF靠谱些。
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发表于 2019-9-11 21:01 | 显示全部楼层
我选英国,德西怕不是只能给法国拖后腿。
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发表于 2019-9-11 21:07 | 显示全部楼层
模型大的赢了
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发表于 2019-9-11 21:09 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

都不怎么靠谱啊!
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发表于 2019-9-11 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
我赌 法德西英意 五家合伙。
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发表于 2019-9-11 21:16 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?


就这两玩意能比6代先出就算赢....
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发表于 2019-9-11 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
740159711 发表于 2019-9-11 21:16
就这两玩意能比6代先出就算赢....

这两者2030年前都能首飞。
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 楼主| 发表于 2019-9-12 09:20 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

54huohai 发表于 2019-9-11 21:01
我选英国,德西怕不是只能给法国拖后腿。

法德西合作搞FCAS,英国瑞典合作搞暴风;仅仅看先期方案的话,我更看好暴风。
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发表于 2019-9-12 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
英国的没戏。当初没梅塞施密特的话,协和也出不来。
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发表于 2019-9-12 09:28 | 显示全部楼层
两个都出现就好了
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发表于 2019-9-12 09:46 | 显示全部楼层
反正英国的飞机就是丑,有些是丑萌,这个是纯粹的丑
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发表于 2019-9-12 09:50 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

urin1010 发表于 2019-9-12 09:22
英国的没戏。当初没梅塞施密特的话,协和也出不来。

英国参与了F35项目,发动机也不是问题,相反NGF连发动机都难搞好
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发表于 2019-9-12 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
要看市场,英国的没市场,英国自己都在采购F35,国外的用户也都采购了F35。法徳西的项目是拒绝F35的产物,是欧洲“大国”的一次挣扎,一次自救,必须成功。
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发表于 2019-9-12 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
采购量都不大,很难成功。
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发表于 2019-9-12 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2019-9-12 09:50
英国参与了F35项目,发动机也不是问题,相反NGF连发动机都难搞好

发动机不是问题?目前只有中推的rr如何进一步升级重推?靠saab?saab也只有改f114的经验!商用机和军用机还是两回事的。假设和欧陆近一步闹僵,光在发动机核心零部件方面就会失去mtu和蒂森两家巨头支持。不要忘记ej200在德国总装,就是为了方面零部件供给。
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发表于 2019-9-12 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2019-9-12 10:09
发动机不是问题?目前只有中推的rr如何进一步升级重推?靠saab?saab也只有改f114的经验!商用机和军用机 ...

靠跟美帝合作F136的经验续一把呗
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发表于 2019-9-12 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-12 10:13
靠跟美帝合作F136的经验续一把呗

要看参与程度。rr要能自己做军用重推,也不会搞ej200了。
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发表于 2019-9-12 10:18 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

本帖最后由 ladios2020 于 2019-9-12 10:20 编辑
urin1010 发表于 2019-9-12 10:09
发动机不是问题?目前只有中推的rr如何进一步升级重推?靠saab?saab也只有改f114的经验!商用机和军用机 ...


用德国零件是因为台风是合作项目而不是RR搞不出这些零件。至于NGF,你难道想用M88继续续下去?
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发表于 2019-9-12 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2019-9-12 10:18
用德国零件是因为台风是合作项目而不是RR搞不出这些零件。至于NGF,你难道想用M88继续续下去?

台风用的是什么?ej200!eurotubro总装,厂就在德国,mtu负责三成任务!rr搞零部件,以为rr是零部件企业?
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发表于 2019-9-12 10:28 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

urin1010 发表于 2019-9-12 10:25
台风用的是什么?ej200!eurotubro总装,厂就在德国,mtu负责三成任务!rr搞零部件,以为rr是零部件企业 ...

EJ200原型是RR的XG40,跟MTU有个屁关系,为了联合研发台风搞了欧洲喷气,给MTU点活干而已
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发表于 2019-9-12 10:29 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

urin1010 发表于 2019-9-12 10:18
要看参与程度。rr要能自己做军用重推,也不会搞ej200了。

他自己是够呛,也不好说,RR还是有些技术的。
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发表于 2019-9-12 10:36 | 显示全部楼层
这俩半斤八两
但是非要死抠的话,可能还是暴风勉强相对更靠谱一抠抠
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发表于 2019-9-12 10:37 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

ladios2020 发表于 2019-9-12 09:50
英国参与了F35项目,发动机也不是问题,相反NGF连发动机都难搞好

31背着两台RD93都一鸡四吃
NGF用两台EJ2000(或者M88)一鸡一吃应该没问题
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发表于 2019-9-12 10:46 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

wwwbak 发表于 2019-9-12 10:37
31背着两台RD93都一鸡四吃
NGF用两台EJ2000(或者M88)一鸡一吃应该没问题

EJ200和M88发电能力都不够
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发表于 2019-9-12 11:40 | 显示全部楼层
需求决定,法德西的NGF的希望大
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发表于 2019-9-12 11:43 | 显示全部楼层
主要看市场需求,欧洲大陆国家没有采购F35的只能用新战机替代阵风、台风和JAS39
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发表于 2019-9-12 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2019-9-12 10:18
要看参与程度。rr要能自己做军用重推,也不会搞ej200了。

我觉得不搞大推不是技术问题,而是那些欧洲国家负担不起双大推战机
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发表于 2019-9-12 12:27 | 显示全部楼层
法国的靠谱点,因为有刚需
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发表于 2019-9-12 12:34 | 显示全部楼层
相对来说法国更靠谱一些
主要还是决心问题,具体性能指标,那是有调节余地的。英国的国策注定了不会有大决心,更希望忽悠一群人来投钱,这种模式前途更不明朗。当年台风项目的环境已经不存在了,对美国的更深度依赖,对欧洲的离心,国内技术积累更少,经济不佳预期更差等等都难以支撑这种合作项目
而法国更依赖独立的军工,他在军备上的投入,很多时候能在政治、外交等方面获得更大收益,进而有经济收益。
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发表于 2019-9-12 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-12 10:29
他自己是够呛,也不好说,RR还是有些技术的。

技术仅限于商用,军用的已经很久没新品了。
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发表于 2019-9-12 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2019-9-12 11:40
需求决定,法德西的NGF的希望大

法德西的NGF肯定比英国的靠谱的多。
四代机技术倒是其次,关键是资金和销售。
几百亿欧元投进去了,产品出来了,谁买?
卖不出去咋办?
英国人能承受这个结果么?英国人自己都还买F35了,他能买多少暴风?
法德西就不一样了,他们三个国家自己装备NGF都够回本了,市场有保障,投资就有保障。
就如同你所说,需求决定。
英国人搞暴风,弄不好就是想出门抢生意,跟fc31差不多。像土耳其、乌克兰、中东等国家可能会交上投名状,买一些。不过,咋看都不靠谱。
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发表于 2019-9-12 12:58 | 显示全部楼层
暴风更靠谱,NGF会持续扯皮
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发表于 2019-9-12 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2019-9-12 09:22
英国的没戏。当初没梅塞施密特的话,协和也出不来。

梅塞施密特给协和贡献了啥技术?
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发表于 2019-9-12 16:12 | 显示全部楼层

RE: 法德西NGF和英国“暴风”哪个更靠谱一点?

hnsr2012 发表于 2019-9-11 20:34
主要还是钱的问题,技术方面来讲问题不是很大

法德可没有靠谱的发动机,这是不靠谱的原因
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