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楼主: che
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[海事海工海洋科技] 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

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发表于 2019-9-12 09:16 | 显示全部楼层
多找几个代账做账的会计,算死菲佣
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发表于 2019-9-12 09:19 | 显示全部楼层
会不会,这6成的利益远小于换来的东西?还有一个疑问,在成本计算上,我方设备和人员,报价是一回事,实际会不会又是另外一回事?所以菲菲实际上是没有6成?
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发表于 2019-9-12 09:21 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

本帖最后由 ameng 于 2019-9-12 09:33 编辑
che 发表于 2019-9-11 19:54
中方愿意给60%,哈哈


我觉得我们的这种方式是对的,邓公早就说过,我们这一代人要用智慧来解决南海问题,希望不要再遗留给下一代。另外说实话,常大队长当时的11段线划的确实霸道,我们作为中国人当然是欢欣鼓舞,但是对于周边国家来说确实是压榨到底线了,其实对于那些国民来说那里的岛礁填成机场,使自己的国家处于中国的打击范围内,并没有他们能不能捕到鱼这件事大。而且中国的处事方式那些国家也都清楚,唯一一个不能放过的就是越南,因为他们从上层到基层无一不是窥探我们的领土,所以必须坚决打击。
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发表于 2019-9-12 09:23 | 显示全部楼层
最多30%,不行就拉倒,反正你自己开采也搞不起来
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发表于 2019-9-12 09:27 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

xpaladinz 发表于 2019-9-11 19:43
我们的地我们的资源我们的技术我们的投资,开口就要40%?呵呵!

你错了,他是要60%
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发表于 2019-9-12 09:27 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

cnnetspy2000 发表于 2019-9-11 20:07
看到全文最后怀疑您标题是笔误,看来不是呢!
这就有趣了:人家要40%,咱要给60%~~~

这符合咱中国人做事的方式,大度,大气,重礼不重益,讲究。
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发表于 2019-9-12 09:30 | 显示全部楼层
很正常的。谈判本来就是互相要价的过程。
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发表于 2019-9-12 09:36 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

che 发表于 2019-9-11 19:54
中方愿意给60%,哈哈

联合早报的确有这么说
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发表于 2019-9-12 09:40 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

小特xiaote 发表于 2019-9-11 21:05
对,团结大部分,打击小部分,把所有人都打一顿比较难,打一个比较好打。

其实我倒觉得还可以放开渔权,就是说周边国家都可以到南海捕鱼,只要是承认中方南海主权的国家的渔民和渔船,在南海可以受到中方海军以及海警力量的保护,只要是破坏中方以及友好国家捕鱼的行为,中方武装力量都可以给予严厉打击。但是不承认中方南海主权的国家的渔民和渔船,不允许进入南海捕鱼,一旦发现中方以及友好国家的武装力量都可以给予抓捕和打击,你看越南还老不老实?而且一旦形成联盟,跟越方有了制造摩擦的机会和理由,就可以武力收回越占岛礁,让南海实现真正的航行自由。
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发表于 2019-9-12 09:42 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

chentianhua 发表于 2019-9-11 21:29
大规模开发海底石油,必须有陆地支撑,重型直升机可以从礼乐滩往返菲律宾本土,直升机和船只可以快捷运输 ...

对,还能解决周边国家的一部分就业问题,缓解其国内政治压力,这其实就是海上的一路一带。
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发表于 2019-9-12 09:43 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

ccqqxx 发表于 2019-9-11 21:46
收益是不是去掉了成本,这玩意,成本报高一点是不是就回来了 算我心里暗淡

你这个有容的头像,盯了好几年了,求套图。
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发表于 2019-9-12 09:47 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

阴影月影 发表于 2019-9-11 22:04
那地方的油气资源,开采出来也得在菲律宾炼化,拉回国内成本就太高了

所以客观的讲,菲律宾要求四成利 ...

我们其实可以帮助他们扩大他们的产业链,将更多的设备换成中国制造和中国标准,进而增加他们对中国的依赖程度,这就意味着未来他们如果要换买方,比如美国,那么美国就要投入大量的资金来换设备以及标准,华尔街的那帮钱奴是不会舍得在那么远的不不可靠的地方投钱的,所以他们只能依赖中方。
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发表于 2019-9-12 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpaladinz 发表于 2019-9-11 19:43
我们的地我们的资源我们的技术我们的投资,开口就要40%?呵呵!

其实说真的,都画到人家门口了,法理上有依据就好,要是得理不饶人,没人愿意合作的。
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发表于 2019-9-12 09:49 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

xpaladinz 发表于 2019-9-11 22:05
那地方没有石油天然气就一文不值,费尽心机却要把油气收益6成恭送,还是菲方只要求4成情况下,不解。。。

战略地位大于经济利益,我们要得到的是南海那一部分海上运输线的绝对安全。
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发表于 2019-9-12 09:49 | 显示全部楼层
可以谈,不能光看经济利益,要看政治利益以及其他影响,这个就是一个样板,给周围国家看给国际社会看:“你们看,我兔子说话算数,我说了主权在我共同开发,没说错吧。菲菲说了这块地是我兔子的,那好,这块油田咱们共同开发”。这对域内其他争议国家是一个带动效应,是很有意义的!对国际社会也展现了兔子的姿态,我们没有欺负人,我们是和平卫士!
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发表于 2019-9-12 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnnetspy2000 发表于 2019-9-11 20:07
看到全文最后怀疑您标题是笔误,看来不是呢!
这就有趣了:人家要40%,咱要给60%~~~

条件是撤回南海仲裁,即在实际行动上,在国际社会不再主张在南海争议地区的主权。解除南海仲裁案导致的中菲对立。同时也堵住了西方社会在南海说三道四的嘴。所以这个钱花的值。这个油采出来也是要卖给中国的,股份只是收益,话事权还是看实力的。所以这个小钱钱花的值。
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发表于 2019-9-12 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
秋之狼 发表于 2019-9-11 20:02
看最后一段话,中方主动让利60%给菲律宾,还真够大方的。

怀疑假新闻
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发表于 2019-9-12 09:54 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

克格勃 发表于 2019-9-11 22:25
由此可见,TG虽然嘴上不承认仲裁,但是心里还是在乎的,宁可奉献60%的比例也要菲菲撤销仲裁。外强中干, ...

TG还真是不在乎仲裁,只是这个仲裁让菲方看到了TG是真的不在乎,所以愿意坐下来跟我们谈,对于我们来说菲方能放弃仲裁也就意味着可以跟他们谈主权给我,利益大家谈的局面,所以我们可以适当大度一点。资源早晚会枯竭,等到枯竭了,我们岛礁全占了,该填的岛都填了,而且就在你家门口,有种你来拿啊。
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发表于 2019-9-12 09:54 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

克格勃 发表于 2019-9-11 22:36
那要来还有什么用,国人就是爱玩虚的,爱玩面子,自古以来就这样,好处都被人拿走了;

南海真是大油库么,相对于中东石油,,,,,,,,,,南海那么深,,,,,,
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发表于 2019-9-12 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
jenemy8023 发表于 2019-9-12 09:50
条件是撤回南海仲裁,即在实际行动上,在国际社会不再主张在南海争议地区的主权。解除南海仲裁案导致的中 ...

为什么要撤,本来就不承认的事,这是假新闻想丢中国的脸,至于你说花钱值,所以周边都来要钱,你要是菲外教官就好了
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发表于 2019-9-12 09:58 | 显示全部楼层
实际控制权,用钱能换到实际控制权不会亏的。
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发表于 2019-9-12 09:58 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

哔哔猫 发表于 2019-9-11 22:32
换我的话,慢慢谈,不着急. 等国内产业升级初步完毕,海军下来以后,老杜任期也完事了. 下面就可以开无双了.管 ...

然而牛牛,美的和沙俄不都是落寞了么?我们的目标是长治久安世界和平,不是打打杀杀,郑和模式看似是落后于哥伦布麦哲伦及其后来者的殖民模式,但是那是那个时代的局限性,放在现在,如果中国的海军力量和美国掉个个,中国也不会跟美国一样霸道,一定也是安抚为主。
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发表于 2019-9-12 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 顶点之人 于 2019-9-12 10:06 编辑

车大别再发这种贴了,闹心,都有人认为9断线不合理了,为了体现我们大气,给。。。
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发表于 2019-9-12 10:04 | 显示全部楼层
这个位置采出来的油气,离中国太远了,运到中国成本较高不划算。
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发表于 2019-9-12 10:05 | 显示全部楼层
在主权问题没谈妥前,可以拖,不宜开发,否则后遗症极大。时代在发展,搁置争议并不需一直要这个提法。
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发表于 2019-9-12 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说那玩意就是一张废纸吗,现在提出六成的条件让人家撤回,不是说明还是比较在意这东西,这是往人家手里送筹码吗?
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发表于 2019-9-12 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
626595644 发表于 2019-9-12 10:05
不是说那玩意就是一张废纸吗,现在提出六成的条件让人家撤回,不是说明还是比较在意这东西,这是往人家手里 ...

怀疑假消息
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发表于 2019-9-12 10:07 | 显示全部楼层
老杜啊,识时务的老杜。真不好对付这种舔着脸的老杜。死皮赖脸的哈着你要好处。咋对付这种人?

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发表于 2019-9-12 10:12 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

克格勃 发表于 2019-9-11 22:23
由此可见,TG虽然嘴上不承认仲裁,但是心里还是在乎的,宁可奉献60%的比例也要菲菲撤销仲裁。

这叫立规矩.你自己拉出来的吃回去了,下次还怎么提?
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 楼主| 发表于 2019-9-12 10:14 | 显示全部楼层
杜特尔特的南海大转弯:非法攀登,还是巧妙的石油开局?

菲律宾总统表示,他将无视国际法院的裁决,并将继续与北京在南中国海进行联合石油和天然气勘探

专家说,他要么违反了宪法,要么采取了非常聪明的举动


https://www.scmp.com/week-asia/p ... climbdown-or-clever

Raissa Robles   

发布时间:2019年9月11日9:19

攀登或聪明的开局?陪审团是菲律宾总统Rodrigo Duterte他决定不理会国际法院的具有里程碑意义的裁决,并继续推进与北京的联合石油和天然气勘探 南中国海。
杜特尔特在周二宣布马尼拉会忽略这一点时,引起了许多分析师的惊讶,以及批评者的愤怒。 常设仲裁法院2016年裁决为了继续在里德银行附近的一个联合石油勘探企业,马尼拉声称支持海上12海里专属经济区(EEZ)。
海事专家此前曾警告菲律宾总统不要轻视该裁决,并表示这样做只会加强中国在海上领土领土主张的决心。海牙法院拒绝承认北京用来占领大部分海域的“九条线” - 包括菲律宾专属经济区内的海底特征 - 里德银行 - 作为其主权领土。北京从未接受过这项裁决。
许多观察家认为杜特尔特的最新举动是大转弯,并指出,就在几周之前,他一直在誓言提出政治资本,以便向中国总统提出裁决 习-近平 在他最近结束的北京之行期间。
但是在周二,就在这次访问回来后的几天,杜特尔特说,“专属经济区是仲裁裁决的一部分,我们将无视[追求]与中国的经济活动”。他在新闻发布会上说,中国官员告诉他,他们将“足够亲切”地给予菲律宾60%的联合勘探协议份额。
“他们只会得到40%,”杜特尔特说,“这就是习-近平的承诺。”
他的言论引起了一些人的反对,一些专家 - 包括左倾巴彦穆纳党主席,前国会议员Neri Colmentares - 表示,菲律宾宪法明确规定专属经济区内的联合勘探工作,要求该国改为“完全控制任何勘探或利用我们的自然资源“。
然而,杜特尔特的外交大臣特奥多罗·洛辛·约翰(Teodoro Locsin Jnr)周三在推特上发表了这样的论点。
解释:南海争议
“哦,天哪,它只是[Neri Colmenares]; 对于高度智慧的共产主义事业,这家伙是一个白痴和精神上的耻辱,“Locsin推特说。
“中国从来没有将仲裁裁决作为先决条件,但相反,中国同意仲裁裁决 菲律宾 不同意他们各自的主张。“
即便如此,其他分析师也分享了国会议员对宪法的担忧。
海事专家Jay Batongbacal在Facebook上表示,杜特尔特似乎正在考虑与中国“共同拥有”。
菲律宾海洋事务和海洋法研究所所长Batongbacal表示,杜特尔特与中国的安排需要“共同控制,联合决策,联合管理和共同利益”。
“1987年的宪法或现有的石油立法根本没有考虑到这一点,因为菲律宾将完全受私人公司的主权和控制权进行石油勘探和开发。”
他补充说,这项安排也不太可能被“中国海洋石油总公司”(CNOOC)所接受,这是一家在北京方向和监督下运作的国有及控股公司。
然而,Batongbacal没有说联合勘探是非法的。相反,他表示将“要求对宪法进行额外的法律解释,额外的支持性立法以及单独的特殊合同安排,以便在菲律宾法律下具有法律可行性。”
杜特尔特的前政治学教授,菲律宾共产党创始人何塞·玛丽亚·西森告诉“ 南华早报”,杜特尔特通过这一提议“继续走上了背叛菲律宾人民主权和利益的道路”。
Sison继续说道:“他因为定价过高的基础设施项目而向中国作为高额贷款的乞丐前往中国,并被中国进一步推动,以取消菲律宾的主权权利,因为联合勘探和开采协议实际上允许中国完全控制石油和菲律宾专属经济区的天然气勘探和开采。事实上,杜特尔特在中国取得了很多叛徒和明显的贿赂行为。“
其他分析师对此举表示乐观。亚太衔接进展基金会的研究员Lucio Pitlo III表示,根据它的框架,这种安排在法律上是可行的。Pitlo指出,仲裁裁决“并未排除实际的资源合作”。
“如果中国公司可以作为服务承包商参与菲律宾海上能源勘探和开发[专属经济区内部],北京将这种安排描述为国内公众作为能源合作或共同开发......我认为这将是一个双赢的局面“。
皮特洛承认,[共同开发]可能会削弱我们对海洋边界的立场,但我们可以采取保障措施。如果中国公司作为投资者进入我们的服务合同体系,就没有什么可担心的了。“
Pitlo补充道:“杜特尔特可能会说,根据菲律宾法律,他通过提供联合开发协议或合作伙伴关系,给予中国一个优雅和面子拯救的出路,并希望北京不要在其专属经济区内遏制菲律宾的石油和天然气活动]“。
在外交大臣洛克辛声称中国正在“稳定”其在南中国海的地位时,辩论就出现了。
洛克辛周三声称,正在与东南亚(东盟)国家协会就南海问题达成非侵略协议的中国曾想限制外国军舰在该地区的存在,以及外国参与石油和天然气项目,但后来放弃了这些要求。
杜特尔特的中国岛屿发展计划给菲律宾带来了安全风险
他声称,中国同行王毅去年曾告诉他,只要感觉中国“拖延或推迟”起草“海上行为准则”,就会给北京“一脚” - 洛克辛表示两位领导人都希望通过2021。
“总统在马尼拉会见习-近平时告诉他,'这个海码正在酝酿之中。我们可以匆忙这样做,这样我们可以避免所有这些紧张局势,我们知道什么是正确的,什么时候发生了什么事? - “Locsin告诉ANC电视台。
“习-近平说'为什么不'然后他转向他的外交部长。然后王毅来找我说,'他是认真的吗?' 是的,他非常认真,“洛克辛说他告诉王。
“结果就是中国正在变得越来越好,不再坚持排斥外国势力......换句话说,在南中国海有一个公平,公正和客观的行为准则,”洛克辛说。
这篇文章出现在南华早报的印刷版中:Duterte在华南SEA大转弯
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发表于 2019-9-12 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚太战区 发表于 2019-9-11 20:23
菲律宾没钱--没技术--没装备。。。全靠TG。。。等于是啥都没干,白拿。。。20%已经很高了。

看在老杜的 ...

等于合资公司,它必然按比例分担成本。
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发表于 2019-9-12 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
che 发表于 2019-9-12 09:14
杜特尔特的南海大转弯:非法攀登,还是巧妙的石油开局?

菲律宾总统表示,他将无视国际法院的裁决,并将 ...

如果开采油气田是中国独家出人出设备来干的话,给六成那就是个套,可以干。表面吃亏,实际上是我们实控了,将来关系恶化后就直接踢掉菲律宾。
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发表于 2019-9-12 10:30 | 显示全部楼层

RE: 中菲南沙礼乐滩油气田谈判 杜特尔特希望菲获四成收益

ameng 发表于 2019-9-12 09:58
然而牛牛,美的和沙俄不都是落寞了么?我们的目标是长治久安世界和平,不是打打杀杀,郑和模式看似是落后 ...

做超级大国不去侵略别人那是高尚,让别人侵略自己,甚至是一群小国还要讨价还价,那就有些羞辱了. 若不是看着美帝还在上面盯得紧,哪有超级大国被小国侵略还能这样风平浪静的.

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发表于 2019-9-12 10:32 | 显示全部楼层
可以拉,有了采了油气肯定兔子包圆,然后炼油什么的,利益就全是自己的了,最重要的兔子战略上一直缺这玩意
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发表于 2019-9-12 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
261459890 发表于 2019-9-11 20:14
是有点意思!难道我们想得到的不只是表面上的百分之四十?

对我们来说最重要的是南海地区的控制管辖权。而且这个开采的装备人员大部分是我们的,他们开采出来的除了自己用基本也要出口给我们。再加上老杜上台之后菲律宾大转向和现在合作给南海类似问题提供了一个不错的案例。纠结油田本身的那点收益确实没什么必要。
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发表于 2019-9-12 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2019-9-12 09:30
做超级大国不去侵略别人那是高尚,让别人侵略自己,甚至是一群小国还要讨价还价,那就有些羞辱了. 若不是看 ...

跟这种人说道理没用的,要不就是专拍马屁的网评员,要不就是忽悠,要不就是被儒家糟粕毒害了。
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发表于 2019-9-12 11:01 | 显示全部楼层
起码这个思路挺好的,全让我们来弄,菲只分收益的几成,这个可以谈嘛,再说了人家说的是收益就是利润来分,是不是这个得除去前期投资等。
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发表于 2019-9-12 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
C1113068386 发表于 2019-9-12 09:19
会不会,这6成的利益远小于换来的东西?还有一个疑问,在成本计算上,我方设备和人员,报价是一回事,实际 ...

其实就是油田收益不重要。如果不是政治影响。哪怕油田收益全给菲律宾都无所谓。老杜上台前后菲律宾的大转向和现在主动跟着中国方案走的示范作用就值这个价了。说到底我们要的是南海的控制权和对东南亚那片的影响力。自然资源有自己能拿最好,但是其他国家合作表现好的也有必要给他们足够的好处。这时候油气开采收益的分成就是一个很方便操作的奖励
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发表于 2019-9-12 11:04 | 显示全部楼层
提议:  油气产量的30%以9折优惠价供菲律宾购买
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发表于 2019-9-12 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
克格勃 发表于 2019-9-11 22:24
由此可见,TG虽然嘴上不承认仲裁,但是心里还是在乎的,宁可奉献60%的比例也要菲菲撤销仲裁。

这比例可不是什么奉献。。我们给100%都无所谓。问题是菲律宾敢吃多少。没有中国去开采菲律宾一滴油都采不出来。这么大一比额外收入不可能不用,而用了就意味着以后他们想闹事绝对政府财政崩溃。这个钱菲律宾拿的少那叫拿钱办事,拿的多就是他自己的卖身钱了
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