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为什么活塞AR如今成为了一种风潮

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发表于 2019-9-11 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在HK推出HK416之前,世界上还有两款使用活塞导气结构的AR15(长活的k2与短活的T65)。可它们并没有引发任何影响这是为什么?而在Hk公司推出416之后,活塞AR反尔成为了一种风潮,引发了不少国家军队的注意这是为什么?活塞AR有什么设计难点?
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发表于 2019-9-11 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 papop 于 2019-9-11 17:51 编辑

因为步枪市场的流行趋势是盯着 军队用枪的,HK416被三角洲选用就是最好的广告。。。

另外,活塞AR只是风潮之一,传统的气吹AR还是非常流行。。。许多美帝特种和枪民都坚持认为活塞AR只是解决了本就不存在的问题
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 楼主| 发表于 2019-9-11 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 配合公差 于 2019-9-11 18:28 编辑

[quote]papop 发表于 2019-9-11 1
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 楼主| 发表于 2019-9-11 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
papop 发表于 2019-9-11 17:47
因为步枪市场的流行趋势是盯着 军队用枪的,HK416被三角洲选用就是最好的广告。。。

另外,活塞AR只是风 ...

法鸡要全员416了
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发表于 2019-9-11 18:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮


军队用户的话,即使排除美军,也是用气吹AR的国家更多
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发表于 2019-9-11 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-9-11 18:27
法鸡要全员416了


法鸡换装为什么会成为流行的作证?算数量非416国家还更多吧。
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发表于 2019-9-11 20:04 | 显示全部楼层
好的设计有人学,没有学ar气吹的自动步枪了
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发表于 2019-9-11 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
ar18????
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发表于 2019-9-11 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
hk的广告能把mg3吹的天上有地上没,这还不够?
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发表于 2019-9-11 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要还是AR15没专利限制,又是好枪底子,所以不造白不造。
AR的气吹式,从原理上看并不科学。燃气膨胀做功是在小空间复杂内构下进行,副作用太多。活塞式发动机工作一般不会影响润滑系统,高温区就在气缸内,涡轮燃气机一般也只影响涡轮区,这两种典型热机都需要定期清洗才能保证性能,AR这个在枪机内搞事儿还影响机匣(冷部件系统)的对清洗依赖性更大,所以说改活塞短行程其实是很好的补救。
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发表于 2019-9-12 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个,新风潮,是MCX
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发表于 2019-9-12 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
从力学的角度看,气吹AR是真正的力作用在轴心,活塞总得偏移一些距离去推动自动机。
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发表于 2019-9-12 12:32 | 显示全部楼层
三哥将购买9万5枪支活塞ar

以色列也搞了新的活塞ar面向国际市场
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发表于 2019-9-12 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-12 12:32
三哥将购买9万5枪支活塞ar

以色列也搞了新的活塞ar面向国际市场

三哥那个想一出是一出的死德行根本就不能作为凭据,他们还想买几万只AK105呢
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发表于 2019-9-12 12:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-12 13:13 编辑
凌志行云 发表于 2019-9-12 12:38
三哥那个想一出是一出的死德行根本就不能作为凭据,他们还想买几万只AK105呢


除了三哥,马润 挪威、丹麦、荷兰、法国, 中国tw都用活塞ar
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发表于 2019-9-12 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2019-9-12 12:21
从力学的角度看,气吹AR是真正的力作用在轴心,活塞总得偏移一些距离去推动自动机。

话是这么说,不过气吹AR从可靠性和维护性上讲不适合导气自动机。斯通纳自己后面几十年也去折腾传统导气自动方式了。
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发表于 2019-9-12 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-12 09:47
那个,新风潮,是MCX

也不知道sig的6.8有没有通过美军考核的可能……然后论坛又是一片针锋相对……
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 楼主| 发表于 2019-9-12 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-12 12:56
除了三哥,马润 挪威、丹麦、荷兰、法国, 中国tw都用活塞ar

马上我们也要加入了。
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发表于 2019-9-12 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
菓小菓 发表于 2019-9-12 17:01
也不知道sig的6.8有没有通过美军考核的可能……然后论坛又是一片针锋相对……

三家都是6.8,SIG的最保守最成熟最符合美军人机习惯,AAI的埋头弹最科幻,通用的塑料壳适中
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发表于 2019-9-12 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌志行云 于 2019-9-12 18:16 编辑
lixiaoyong 发表于 2019-9-12 12:56
除了三哥,马润 挪威、丹麦、荷兰、法国, 中国tw都用活塞ar


这些例子还行,就是不要加上三哥,说句难听的你把三哥加进去都侮辱这些国家和地区,思想劣等的三哥人不配和发达区域及世界强国的人民并列
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发表于 2019-9-12 18:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

配合公差 发表于 2019-9-12 17:19
马上我们也要加入了。

新枪确认是AR构型?之前不是说参考masada?
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 楼主| 发表于 2019-9-12 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
-牧羊少年- 发表于 2019-9-12 18:30
新枪确认是AR构型?之前不是说参考masada?

某人是AR控。
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发表于 2019-9-12 19:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮


这样子,,其实也 挺好,就是没法折叠枪托了。。。
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发表于 2019-9-12 19:37 | 显示全部楼层
一个活塞解决n多问题,何乐不为?
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 楼主| 发表于 2019-9-12 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
-牧羊少年- 发表于 2019-9-12 19:04
这样子,,其实也 挺好,就是没法折叠枪托了。。。

前提是不偷功减料,否则就是东施效颦。
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 楼主| 发表于 2019-9-12 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2019-9-12 19:37
一个活塞解决n多问题,何乐不为?

然而搞出名堂的只有黑坑一家。
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发表于 2019-9-12 20:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

ss4ss7 发表于 2019-9-12 12:21
从力学的角度看,气吹AR是真正的力作用在轴心,活塞总得偏移一些距离去推动自动机。

不能说是偏差,活塞和套筒的配合总要有间隙,燃机气缸都会有间隙,更别说导气式的活塞和活塞筒了。

导气管式最大的优势和最大的劣势取决于发射药,对于大量装备的步枪弹发射药来说,完全去除灰烬和残渣是不可能的,所以,虽然导气式会有天生的增加枪机运动部分重量,影响精度,增加零部件数量等各种问题,相比导气管式(气吹式),还是有唯一的优势——可靠性。
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发表于 2019-9-12 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
-牧羊少年- 发表于 2019-9-12 19:04
这样子,,其实也 挺好,就是没法折叠枪托了。。。

只是把弹簧塞枪托,枪机之类和AR无关
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发表于 2019-9-12 22:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

lixiaoyong 发表于 2019-9-12 20:59
只是把弹簧塞枪托,枪机之类和AR无关

哦。弹簧塞枪托。这个设计感觉充分利用空间。增加托的重量。也减小扳机和机匣的总长度。在有托里面感觉重心是相对靠后的。
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发表于 2019-9-13 00:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

papop 发表于 2019-9-11 17:47
因为步枪市场的流行趋势是盯着 军队用枪的,HK416被三角洲选用就是最好的广告。。。

另外,活塞AR只是风 ...

特种部队财大气粗,保养到位,而普通枪民那些靶场嘴强王者,他们懂个屁的战争
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发表于 2019-9-13 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2019-9-12 18:51
某人是AR控。

弹匣还是前挂后卡?还是象AR改成直插?
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 楼主| 发表于 2019-9-13 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
redfalconry 发表于 2019-9-13 16:29
弹匣还是前挂后卡?还是象AR改成直插?

要通用九五的弹匣你说呢?
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发表于 2019-9-13 22:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

穹下爱丽丝 发表于 2019-9-11 18:50
法鸡换装为什么会成为流行的作证?算数量非416国家还更多吧。

算上地区的话,HK的特别任务连和PTU一些单位也开始换416了。不过是SIG的416,也是AR系
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发表于 2019-9-13 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-12 20:59
只是把弹簧塞枪托,枪机之类和AR无关

枪机我比较喜欢ASVAL的形式,集AR与AK两家之长,弥补了两家之短
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发表于 2019-9-13 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-13 22:22
算上地区的话,HK的特别任务连和PTU一些单位也开始换416了。不过是SIG的416,也是AR系

SIG的活塞AR叫sig556,总的来说比HK416差了半个档次。
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发表于 2019-9-13 22:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

愚哉子安 发表于 2019-9-13 22:25
SIG的活塞AR叫sig556,总的来说比HK416差了半个档次。


差半个档次什么意思?记错了。是SIG516

HK因为是中国领土,所以按照瓦森纳协定不能卖军用武器给HK了。不知道是不是这个原因不选HK公司的产品
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发表于 2019-9-13 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-13 22:27
差半个档次什么意思?

HK因为是中国领土,所以按照瓦森纳协定不能卖军用武器给HK了。不知道是不是这个 ...

精度寿命比不上HK416,价格要便宜些。
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发表于 2019-9-13 22:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么活塞AR如今成为了一种风潮

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-13 22:32 编辑
愚哉子安 发表于 2019-9-13 22:28
精度寿命比不上HK416,价格要便宜些。


SIG516系列步枪虽然采用新型的活塞短行程导气式自动方式,但并不是照搬SIG556的活塞设计,而是重新设计了一款新型活塞系统。另外,与SIG556系列不同的是,SIG516系列步枪不再采用导气箍与准星一体式设计,而是在导气箍顶部设计了一段导轨,这段导轨上可加装准星,机匣顶部也设有一段导轨,可加装瞄准镜。导气箍的外形也有两种设计,一种是“全封闭式”,还有一种是两侧带有很大的开槽,除减轻质量外,外形也更具美感。导气箍下方带有可以安装背带环的预留位置。

从这么看似乎好了很多。。。HK用的是SIG516,之前记错了。



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发表于 2019-9-13 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdsshubiao 发表于 2019-9-11 20:28
hk的广告能把mg3吹的天上有地上没,这还不够?

HK什么时候推出过这种广告?不要忽悠!
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发表于 2019-9-14 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-14 09:49 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-13 22:27
差半个档次什么意思?记错了。是SIG516

HK因为是中国领土,所以按照瓦森纳协定不能卖军用武器给HK了 ...


不是,汉斯傲娇,只给北约国家卖
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