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[航空文化] 新手请教,93方案

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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-11 16:55
你去问说这话的人啊,问我干啥,我说了可能?

那你回复我作甚
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-11 16:55
这话说的真的很没水准,做什么飞机是要看需要,新93的常规布局曾经也作为601参与四代机的方案之一,甚至 ...

还好还好   雪鴞啊
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-11 17:03
是的,因为某个指标的需要

2001年左右,先进的三翼面得奖的时候  去看看

李天传记   很早就是三翼面
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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 17:07 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案


有意思,不是你先回复的我?
我不得赶紧跟你的脑补撇清关系?又想碰瓷是怎么滴?
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CDer:000417790
发表于 2019-9-11 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-11 17:05
还好还好   雪鴞啊

雪鸮的气动设计水平很可能都没有加了矢量的鶻鹰高。
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-11 17:06
2001年左右,先进的三翼面得奖的时候  去看看

李天传记   很早就是三翼面

601搞过的气动布局多了去了,鸭式布局都搞过,得奖的算什么,就是李天的书提到如何攻关那个指标的,整整一大段,你都能故意忘了,真行
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-11 17:10
601搞过的气动布局多了去了,鸭式布局都搞过,得奖的算什么,就是李天的书提到如何攻关那个指标的,整整 ...

三翼面是重点   

当时三翼面在俄罗斯是时尚
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-11 17:11
三翼面是重点   

当时三翼面在俄罗斯是时尚

空军不要那个指标了,601马上就拿出来鶻鹰出来,这点够不够
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-11 17:07
有意思,不是你先回复的我?
我不得赶紧跟你的脑补撇清关系?又想碰瓷是怎么滴?

它是不是要碰瓷不清楚,但它很不爽是一定的

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CDer:000152151 谐奇趣 -16 -16 用语不当

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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-11 17:14
空军不要那个指标了,601马上就拿出来鶻鹰出来,这点够不够

呵呵

马上拿出来?三翼面失败了

那个指标居然可以影响整个四代机?

三翼面
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CDer:000019305
发表于 2019-9-11 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
2000年之前的战机研发计划 我觉得完全可以解密了!
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CDer:000184775
发表于 2019-9-11 20:04 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

ryjgb 发表于 2019-9-11 17:16
它是不是要碰瓷不清楚,但它很不爽是一定的

你跟这种话都说不清一句的沈hater有啥好说的,你看我搭理丫不
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CDer:000660217
发表于 2019-9-11 21:36 | 显示全部楼层
90年代末的一些山寨军事杂志上说的背景机是不是就是这个
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CDer:001120873
发表于 2019-9-12 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-11 19:46
呵呵

马上拿出来?三翼面失败了

你在说什么,是为了发泄而硬发泄?
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CDer:001120873
发表于 2019-9-12 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Afreet 发表于 2019-9-11 20:04
你跟这种话都说不清一句的沈hater有啥好说的,你看我搭理丫不

我想不明白,这个有点探讨机型历史的帖子,某人激动什么,新93就是如此,某人非要转进成三翼面行不行,北面行不行,我看是受什么刺激了,还是只能说某些人很敬业,真的有趣
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CDer:001135241
发表于 2019-9-12 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-12 17:36
你在说什么,是为了发泄而硬发泄?

三翼面很早就有了

常规布局是粗暴简单 看看吧 设计与飞控还有发动机
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CDer:001120873
发表于 2019-9-12 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-12 17:47
三翼面很早就有了

常规布局是粗暴简单 看看吧 设计与飞控还有发动机

你能看懂你自己在表达what吗?怎么,要最后回帖胜利
常规布局简单粗暴,哈哈哈哈哈,简单粗暴能做到无矢量某度,先做到这个再来自作多情的定义吧
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CDer:001135241
发表于 2019-9-12 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-12 17:52
你能看懂你自己在表达what吗?怎么,要最后回帖胜利
常规布局简单粗暴,哈哈哈哈哈,简单粗暴能做到无矢 ...

不就是无矢量60度可控么

还不知道谁提出来的
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CDer:001120873
发表于 2019-9-12 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-12 17:55
不就是无矢量60度可控么

还不知道谁提出来的

不是谁提出来的,是YF22做到的,美帝在ATF项目中只提出要有超机动能力,没有什么太具体的指标,这个就是你嘴里的简单粗暴的常规布局做出来的,是你口中不屑一顾的简单粗暴的常规布局的飞机做出来的,而且还是在上个世纪做到的。

话说回来,和你这种苏27和歼10谁在前谁在后都不知道的多说什么,真多余
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CDer:001135241
发表于 2019-9-12 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2019-9-12 18:01
不是谁提出来的,是YF22做到的,美帝在ATF项目中只提出要有超机动能力,没有什么太具体的指标,这个就是 ...

常规布局简单粗暴的背后  我告诉你了

常规布局很好  可是

苏27哪年引进的

歼十什么时候立项的
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CDer:001120873
发表于 2019-9-12 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-12 18:07
常规布局简单粗暴的背后  我告诉你了

常规布局很好  可是

阁下受什么刺激了,你语无伦次的说什么呀,断句!漏字!看起来上面那位朋友对你的形容很准呀
你要最后回帖胜利法呢吧!请吧,不过还是告诉你,别拉低本论坛的层次,某些军事常识你搞清了再来
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CDer:000406895
发表于 2019-9-12 18:16 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:05
鹘鹰就应该放大机体换大推专攻出口型大型机。

沈飞搞中型机是不得已的选择,无论技术还是市场都决定了只能搞中型机。

你搞重型机?我问你,全世界有几个国家需要重型战斗机?能自己造的不会去买,造不了但是买得起的就这么几家,棒子脚盆李家坡,猴子土鸡老欧洲,哪家会买兔子家的重型战斗机?
轻型机?只能上三代机,上四代机隐身就没办法搞。再说了,和发财抢生意就这么好抢?发财自己都找不到多少销路,601的轻型机卖谁?
所以只能搞中型,中型还能有个高低搭配一说,还能上4代,还能忽悠忽悠王爷和巴铁。

很多时候不是想搞就搞的,大环境制约了你搞不起来。
从很多迹象上来看,沈飞搞31,路线图还是挺明确的,以较低的研发费用,上中型,弹仓雷达航电都是现成的,20有的31也能上,子系统研发费用大大降低。在已经生产J15大前提下,突出海四的重要性,并先于611,成就海四。如果真的能有4代的高低搭配,那就锦上添花了。
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CDer:000406895
发表于 2019-9-12 18:18 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

dianzhewudi 发表于 2019-9-11 17:10
雪鸮的气动设计水平很可能都没有加了矢量的鶻鹰高。

三翼面,还那么大的前翼,已经推力不够了,不知道当时怎么想的。
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CDer:001133592
发表于 2019-9-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:15
有F16和幻影顶着能卖动吗?重型机有些国家还是有需求的。

重型机还有苏35和苏57啊
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CDer:000474226
发表于 2019-9-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
新93是骨头的亲爹。球电只能算参考。
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CDer:001116589
发表于 2019-9-12 21:56 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

Pixel 发表于 2019-9-11 15:30
双发重型已经立项的情况下 先不说政治正不正确 自己掏钱攒出来的双发重型能搞过人家经费充足的?
军队 ...

争第一的志气都没有还设计什么飞机,别忘了自己生产线上都是重型机,还有舰载机,输了大推重型机就打退堂鼓,能到还有人喝彩说是弯道超车设计互补?

那以后北边是不是就不玩大推新型机了?还是等着引进SU57?

要玩中推也行,结果还是一大抄,抄出来明摆着比不过F35,然后装发动机都用到十几二十年后的PPT都画不出来了才勉强满足现在要求。

贵贱搭配都来了,想贱卖?几十年了生产的卖出过1架么?

这样确实是服气的
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CDer:001116589
发表于 2019-9-12 21:57 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

54huohai 发表于 2019-9-11 16:01
敢是敢,关键是这么做有什么后果,造出来空军不选很正常,跟歼20重复建设,选了那就不正常了,跟正宫太子 ...

自家预研有技术为什么不继续?输了就不玩重型机了?还有舰载机外贸机都是重型好卖,有本事就打空军的脸,就像电弹打蒸汽一样,不怕晚
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CDer:001116589
发表于 2019-9-12 21:59 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

Afreet 发表于 2019-9-11 16:11
J10都卖不动,你在想什么?

J10不够大,也就F16级别,土鸡三哥油霸这些都是要高端货的,没钱的也买不起
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CDer:001116589
发表于 2019-9-12 22:00 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

开心答案 发表于 2019-9-11 15:33
真设计出来了你这样的还是有怪话说

难道你不希望我们的设计所不断竞争出好机型?输了一次就不玩大型机的不叫有志气
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CDer:000549280
发表于 2019-9-12 22:04 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

本帖最后由 54huohai 于 2019-9-12 22:15 编辑
大天尊者 发表于 2019-9-12 21:57
自家预研有技术为什么不继续?输了就不玩重型机了?还有舰载机外贸机都是重型好卖,有本事就打空军的脸, ...


从歼7MG之后,中航就再也不干没装机客户就玩儿自主研发搞外贸的事了,别自行脑补了啊谢谢。
还有本事就打空军脸,别说空军让不让你打脸,空军能打自己的脸吗?自己搞的歼20成了,然后别人又造了重型打算搞外贸,自己又腆着个脸去买?恕我直言,这刁钻的喷子角度,是个人他想不出来。
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CDer:001116589
发表于 2019-9-12 22:14 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

54huohai 发表于 2019-9-12 22:04
从歼7MG之后,中航就再也不干没装机客户就玩儿自主研发搞外贸的事了,别自行脑补了啊谢谢。
顺便,是 ...

从歼7MG之后,中航就再也不干没装机客户就玩儿自主研发搞外贸的事了?FC31是垃圾堆捡的么?
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CDer:000549280
发表于 2019-9-12 22:16 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

大天尊者 发表于 2019-9-12 22:14
从歼7MG之后,中航就再也不干没装机客户就玩儿自主研发搞外贸的事了?FC31是垃圾堆捡的么?


有人告诉你FC31不会列装了吗?让你这么说,FBC1,BC1,FTC都不会列装了,你知道装机客户也包括自家军队吗?
还有本事就打空军脸,别说空军让不让你打脸,空军能打自己的脸吗?自己搞的歼20成了,然后别人又造了重型打算搞外贸,自己又腆着个脸去买?恕我直言,这刁钻的喷子角度,是个人他想不出来。
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发表于 2019-9-12 22:19 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

yzsz266 发表于 2019-9-11 15:40
这93和94不就是YF-22和F-22A么

其实更接近缩水版的SU57。。。因为只是有限隐身。
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CDer:001135241
发表于 2019-9-12 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
大天尊者 发表于 2019-9-12 21:56
争第一的志气都没有还设计什么飞机,别忘了自己生产线上都是重型机,还有舰载机,输了大推重型机就打退堂 ...

没钱,没钱,没钱

四代机研发很贵的

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CDer:001135241
发表于 2019-9-12 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
大天尊者 发表于 2019-9-12 21:57
自家预研有技术为什么不继续?输了就不玩重型机了?还有舰载机外贸机都是重型好卖,有本事就打空军的脸, ...

其实研发鹘鹰型,还是有理由的

但是双大推,太明显了
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CDer:001116589
发表于 2019-9-12 22:26 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

54huohai 发表于 2019-9-12 22:16
有人告诉你FC31不会列装了吗?让你这么说,FBC1,BC1,FTC都不会列装了,你知道装机客户也包括自家军队 ...

FC31外贸又不是我说的,自主研发客户不确定也不是我说的,不然就不会挂雕牌了,提FBC1那就学飞豹卖海军,海军都是喜欢用重型机,自己也是造重型机,干嘛不敢继续设计重型机?对重型机死心了?。。。。。能觉的连逃跑都跑得那么帅就是真爱了,没有理性讨论的基础了。
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CDer:000155165
发表于 2019-9-12 22:28 | 显示全部楼层
FC31的升级目标飞机是定位在哪些机型上?自家的歼十(中型机)?还是外国的米格29或苏27系列(中或重型的俄系三代机)?
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CDer:000549280
发表于 2019-9-12 22:33 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

本帖最后由 54huohai 于 2019-9-12 22:36 编辑
大天尊者 发表于 2019-9-12 22:26
FC31外贸又不是我说的,自主研发客户不确定也不是我说的,不然就不会挂雕牌了,提FBC1那就学飞豹卖海军, ...


我特不明白海军喜欢重型机的言论是从哪来的,海军有多少自主选择权?一直是空军吃啥他跟着捡啥,有的吃就不错了,至于飞豹?飞豹是战斗机?人家原本就是轰7立项。
你这也配叫理性?
万一601真的捡回四代重方案,你肯定要说浪费资源了。
挂着外贸号的未必真要外贸,轰6K那个大玩意儿有潜在外贸客户?明眼人都知道。但是不耽误人家当年套个BC1的皮打外贸的幌子。
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CDer:000549280
发表于 2019-9-12 22:50 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

大天尊者 发表于 2019-9-12 22:26
FC31外贸又不是我说的,自主研发客户不确定也不是我说的,不然就不会挂雕牌了,提FBC1那就学飞豹卖海军, ...

蒸弹PK输了算个屁,别跑啊,造出来打海军的脸啊!
你连PK是啥意思都不知道了,还好意思的腆着脸在这谈电弹蒸弹PK?
四代重早就PK完了,太子爷都上天了你还在这不怕晚呢,这有意思。
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CDer:000467266
发表于 2019-9-12 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
大天尊者 发表于 2019-9-12 21:56
争第一的志气都没有还设计什么飞机,别忘了自己生产线上都是重型机,还有舰载机,输了大推重型机就打退堂 ...

志……志气 我的天 今天本来心情不太好 看到这瞬间就乐出来了 真是谢谢您对活跃气氛的无私奉献
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