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楼主: 百舸63
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[话题讨论] 转帖:中国工程院院士:新型可重复使用载人飞船正在研制

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 楼主| 发表于 2019-9-11 17:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2019-9-11 22:09 编辑
被动软着陆和主动软着陆的差别,大气层内的伞降和真空中的火箭反推,难道就视而不见?能不能有一点严谨的治学精神!

       主动控制减速或被动控制减速当然有差别,但这种差别不是核心问题。
       先从成败论。迄今为止,主动控制软着陆,是屡有失败的。而大气层伞降软着陆,失败的例子也不少,如前苏联的金星伞降软着陆,记得失败了有十多次,仅最后一次成功,给我们留下不多的,极其珍贵的地球姊妹星——金星的陆地照片。再如美国人的火星伞降软着陆,也是有过失败。
       再从异同说。总结成功和失败的例子,其核心技术是初始再入姿态控制,两种技术都需要先调姿,这是两者减速技术的共同点。这是前提,是基础。差别在其后,大气层伞降还有个调姿转身,将防热罩前置,注意,无论是卫星还是飞船,防热罩是装在屁股上的,所以又称防热底罩或防热大底。然后,还多了个通过黑障区问题,在黑障区无法通讯且难以探测。通过后,刚重建联系,就遇到了确定开伞时间窗口的难题,开早了烧伞或无法张伞,开晚了影响主伞全部张开,而这个窗口是以秒来计算的。而动力反推减速就是在入轨调姿后,继续姿态保持,并持续减速,各个调姿火箭协调控制,也很有挑战,而重点是,这个调姿技术是军用导弹机动变轨技术,这个技术,目前,只有中美俄全面掌握。
       总之,两者技术各有各的难点,可不敢说谁难谁易。但归根结底是:软着陆技术是一道门槛,而且,没有替代,更绕不过去。任何忽视这项技术的,都将交出更多的学费,还不保证学到手。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 18:10 | 显示全部楼层
印度:2007年1月10日,印度成功利用一枚运载火箭将两颗卫星和一部550千克重的太空舱送入轨道。

        看明白了,印度打过一个,欧空局打过2个或3个,日本去年刚成功一个,嗯,真是玩玩啊,这不敢说是掌握吧。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 18:19 | 显示全部楼层
你是知道的太少,而又想的太多

       是您没有看清楚,请再看看原文,我说的是我国的新载人飞船,利用货运飞船运抵我国空间站的武器、燃料等,在空间站上再对接上一个功能舱,去执行近轨机动飞行任务。当然可以执行民用的修复释放卫星等任务。这同载人飞船与美国航天飞机的大小毫无关系的。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 18:25 | 显示全部楼层
不需要双层外壳,换隔热层就行了。

      谢谢告知,是讨论后才明白的。开始一看到可重复使用,就想当然以为是载人航天飞机之类的,是052D合肥舰给指出来,今后新型航天飞船都在向可重复使用方向发展。据此,将原贴航天飞机的文字改了的。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 18:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2019-9-11 18:34 编辑
空间站,载人飞船不可能用于太空作战任务,加个机炮上去只有实验和聊胜于无的作战功能,用空间站来太空作战就是活靶子,从70年代起就有了反导反卫星技术,太空战机的原型就是x37b这种小型无人航天飞机

       在太空中,火药武器可不敢用的,也不能用,除非自带氧化剂的武器,如火箭动力的导弹等。我想的是利用货运飞船运到空间站的武器舱,如导弹舱,如高能武器舱等,载人飞船与之对接,利用载人飞船具有近轨机动飞行能力,去执行太空作战和修复捕获卫星等任务,而这种可能性,在可预见的将来,如10年到20年里,能否实现。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2019-9-11 19:46 编辑
LZ对航天感兴趣就要多关注关注,多看新闻少评论,你转发新闻贴挺好的

       您很让人无语。简单说说,一,本贴文的意思是在我国新载人飞船的基础上,结合航天技术的新发展新可能,能否实现。若可行,请说1、2、3,若不可行也请您说1、2、3,其它的多说无益,非要说,既不厚道,更无涵养。
      二、所谓精苏不敢苟同。在航天问题上,前苏怎么精都不为过。敢问:卫星和飞船空间站,是不是前苏先发明并首先实施的,迄今,除美国短命的航天飞机外,全球在航天方面有哪些,能媲美卫星和飞船空间站的革命性进步。您若坚持现在卫星和飞船种类更多用途更广,那么敢再问,现今,美国人也在用的载人飞船逃逸塔,是不是前苏联人发明的;现今全世界包括美国人都在用的太空自动对接系统,是不是前苏联发明制造并转让的,现在,替代的在哪里是什么样的。
       三、所谓落后,更不知所云。近几届同看过珠展的我,不好意思的问,载人飞船不用逃逸塔解决大气层内逃生问题,计划用什么技术替代啊?要学美国人硬抗吗?我国的新飞船不用降落伞重返,请告打算用什么技术?悄悄的告诉您,逃逸塔技术至今依然是载人飞船不可替代的必不可少的大气层内逃生技术。美国人的航天飞机不用是因为它就没找到解决逃生的办法,所以,美国人说:我的航天飞机可以在大气层内飞行(其实是无动力滑翔),所以不需要逃生系统。但事与愿违,两次惨重的事故都发生在大气层内。而且,美国人自己说,挑战者失事时,航天员都只是昏迷,并未当场死亡。所以,没有逃生系统,航天飞机的安全性不及苏联人的载人飞船,才是洋跃进的航天飞机寿终正寝的根本原因。与之鲜明对比是:整一年前,2018年10月11日,联盟号发射失败,包括一名美国航天员在内的全部两名机组成员,依靠您眼里落后的逃逸塔成功获救,这一刻,这个美国航天员是幸运的,相比麦考利芙老师等人,他可幸运到极致。
       您哪样劝我多学学现代20年来,不断进步了的航天知识,最后请教,近年嚷嚷的很欢实的空天飞机,如何解决逃生问题,简单提示:包括大气层内逃生和外太空逃生两个系统。好心告诫:千万不要学美国人硬抗。
     
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发表于 2019-9-11 20:24 | 显示全部楼层

RE: 转帖:中国工程院院士:新型可重复使用载人飞船正在研制

百舸63 发表于 2019-9-10 22:15
嗯,可能。不过,记得看过一篇科普文章,忘了是在国际航空还是什么上的了。大意就是高度评价前苏联 ...

我曾经发帖询问过,能否多舱连接成石墨烯的六边形结构,,,,
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发表于 2019-9-11 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-9-11 01:07
惭愧,让您说的我有点心虚了。我还夸了半天美国人,他们可真不经夸。呵呵。也是,美国人的航天飞 ...

航天飞机没有装备原始的“针-孔”对接装置,而是装备“异体同构”对接装置。
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发表于 2019-9-11 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-9-11 03:53
血压有点高,失眠了,在床上突然想起卫星返回,若是印欧就算了,可日本要玩这个,他能选哪里做落区 ...

澳大利亚。
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发表于 2019-9-11 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-9-11 19:44
您很让人无语。简单说说,一,本贴文的意思是在我国新载人飞船的基础上,结合航天技术的新发展新 ...

逃逸塔是美国先搞的,水星飞船一开始就用上了。同时期的加加林的东方一号只有弹射座椅,上升取消了弹射座椅,没逃生设备,直到联盟飞船才配上了逃逸塔。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 21:21 | 显示全部楼层
我曾经发帖询问过,能否多舱连接成石墨烯的六边形结构,,,,

        还是和平号空间站闹腾的时候,国内刊物登了不少文章,单就和平号与联盟号及进步号说,大意是圆柱形的和平号(运载火箭决定了只能是圆柱形状),在柱头和柱尾各有一个接口,一个接人,就是接联盟号。一个接物资,就是接进步号。第一步在接货的一头接上一个接口舱,这个舱也是圆柱形,柱头接口对接空间站,柱尾接口做为新的进步号接口。而在柱身的上下左右留有四个接口,可以接上四个新的圆柱形的实验功能舱,完成后的整体形状就像儿童玩的冒头的四叶风车,持柄一头是空间站与联盟号组合体,冒头处是进步号,四扇风车叶是四个新的功能舱。
        您考虑的六边形,在目前技术上,是有难度的。现在的连接面都是与飞行体垂直连接。若接成六边形,其连接面与飞行体就有了角度,当是120度吧,这就有了不同的应力问题,可能直接影响到致命的密封问题。想来,除非是针式自动对接系统有革命性进步,比如,从当前的刚性连接能改进为柔性连接,可能较好分散应力,增加寿命。
       只是爱好者,不一定正确,供探讨。
      
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 楼主| 发表于 2019-9-11 21:45 | 显示全部楼层
逃逸塔是美国先搞的,水星飞船一开始就用上了。同时期的加加林的东方一号只有弹射座椅,上升取消了弹射座椅,没逃生设备,直到联盟飞船才配上了逃逸塔。

      加加林是东方号吗?我还记成上升号了。逃逸塔我印象里是前苏先搞的,记得还有文章介绍,没记错当是7、80年代的航空知识上的,说了咋想到的,谁想的,先地面实验,再上火箭,再上飞船,还做了动物实验,最后载人实用,还说了存在的缺点,意思是做不到全程救生,逃逸塔一抛,大家就比谁更硬等等。因为那会儿,只要说前苏,都是要先肯定,最后再贬一贬的或边肯定边贬斥,到九十年代末以后才好起来的。
      但记忆不可靠,也未查资料,度娘是不敢信了,至少返回式您理解的就比度娘多,以您的说法为准。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 21:50 | 显示全部楼层
澳大利亚。

     嗯,澳洲是个不错的选项,正好,美国人的深空网就是在本土一块,澳洲一块。就近,方便,快捷。呵呵。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2019-9-11 21:54 编辑
航天飞机没有装备原始的“针-孔”对接装置,而是装备“异体同构”对接装置。

      是叫针孔吗?嗯,谢谢相告,本人真记不太清楚这个事情。只是好奇,美国人这是嫖(剽窃)来的还是骗来的,呵呵,小小调侃一下小特。
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发表于 2019-9-11 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2019-9-11 20:24
我曾经发帖询问过,能否多舱连接成石墨烯的六边形结构,,,,

这种脑洞是有过的,航天飞机那个大橙罐废物利用,在轨湿法施工,建设大型空间站。这个脑洞大过了头,理所当然的被毙了
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 楼主| 发表于 2019-9-11 22:55 | 显示全部楼层
这种脑洞是有过的,航天飞机那个大橙罐废物利用,在轨湿法施工,建设大型空间站。这个脑洞大过了头,理所当然的被毙了

       非常精美、恰如其分的图示,您这信手拈来,让人羡慕不已。
       您这个图示,不知出处,我看到的,与此大同小异。记得这叫轮辐式或叫伞式空间站,文章大意是,整个空间站围绕伞柄旋转,在轮辐处能够制造出人工重力,有益于人类长期在轨驻留。从目前技术上看,难点很多,实现不易,应是今后空间站的发展方向。
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发表于 2019-9-11 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-9-11 22:55
非常精美、恰如其分的图示,您这信手拈来,让人羡慕不已。
       您这个图示,不知出处,我看到 ...

空间站发展史
https://www.zhihu.com/question/50345567
这篇介绍很详细
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发表于 2019-9-12 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望早日现身
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发表于 2019-9-12 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2019-9-11 21:50
嗯,澳洲是个不错的选项,正好,美国人的深空网就是在本土一块,澳洲一块。就近,方便,快捷。呵呵 ...

澳大利亚人太反华了
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发表于 2019-9-20 16:13 | 显示全部楼层

RE: 转帖:中国工程院院士:新型可重复使用载人飞船正在研制

新浪军事???感觉不靠谱啊
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