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[海军航空兵] 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

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发表于 2019-9-10 16:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ta15201 于 2019-9-11 10:01 编辑

从油土鳖上扒来的诺格公司前副总裁(VP, Ret.)Mike Ciminera于2011年5月在Western Museum of Flight所作的演讲,讲解F-14的设计和演化史。Mike Ciminera参加了整个F-14的设计工作,在视频里未出现,但是在座的观众中被他点到名字的还有三位F-14的设计师,因此这个演讲的内容来源毋庸置疑。只是没有翻译,所以很考听力。
原视频地址:https://www.youtube.com/watch?v=SsUCixAeZ0A

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发表于 2019-9-10 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个好,标记一下~
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 楼主| 发表于 2019-9-11 14:49 | 显示全部楼层

不要再说F-14只是个截击机了

本帖最后由 ta15201 于 2019-9-11 16:19 编辑

没翻译的E文演讲大概没多少人愿意看?那我就截取几个其中的PPT做个简要介绍吧:

首先,VFX项目(即后来的F-14)的首要设计目标是一种舰载战斗机而非截击机。截击——舰队防空功能固然也很重要,但仍次于其首要目标:不经空中加油,携带4枚麻雀(和4枚响尾蛇)加机炮执行500海里(约920公里)半径战斗护航任务:
Capture 1.JPG


在另一张PPT里列出的奶味的技术要求,顺序依旧,并且明确需要对付米格和未来的先进敌(战斗)机:
Capture 3.JPG


F-14的三个设计目的:战斗机护航,舰队防空(FAD: Fleet Air Defense)和对地攻击:
Capture 5.JPG
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发表于 2019-9-11 14:56 | 显示全部楼层
喵的继承人还未出现
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 楼主| 发表于 2019-9-11 15:17 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

本帖最后由 ta15201 于 2019-9-11 16:22 编辑

一个关于雄猫狗斗能力的秘密:

F-14的“基础”翼面积是565平方英尺(52.5平方米),但是它的升力体设计提供了额外443平方呎的等效翼面积,使总的翼面积达到1008平方呎(大约94平方米),从而分担了翼载。F-14的空战翼载仅44~48磅每平方呎(约215~234千克/平方米),低于米格-21和F-4。另外F-14在机动时的可用攻角(AoA)是米格-21和F-4的两倍(大约24度对12度),使得F-14的盘旋半径比米格-21更小。

另外老头还说了早在1973年F-14和F-15就做过机动性对抗测试,结果F-14以2:1的战损比占优。

Capture 4.JPG


联想一下,苏-27也是升力体设计,所以它的实际翼载也比它的纸面数据小得多,这样,苏-27在近距离狗斗中不虚歼-10和JAS-39这两种滚转率更高的单发机也不应该出人意外吧!
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发表于 2019-9-11 15:19 | 显示全部楼层
非常好!人家讲明了F14执行舰队防空任务时,作战半径150海里!也就是270公里左右!
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发表于 2019-9-11 15:23 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

ta15201 发表于 2019-9-11 15:17
一个关于雄猫狗斗能力的秘密:

F-14的“基础”翼面积是565平方英尺(52.5平方米),但是它的升力体设计 ...

73年的对打是空军飞行员技术不行,被诱到低空了。
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发表于 2019-9-11 15:24 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

BMCC20033 发表于 2019-9-11 15:19
非常好!人家讲明了F14执行舰队防空任务时,作战半径150海里!也就是270公里左右!

那是用TF30坑爹玩意的老猫,F-14D怕是起码得350km/3h吧
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发表于 2019-9-11 15:36 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

BMCC20033 发表于 2019-9-11 15:19
非常好!人家讲明了F14执行舰队防空任务时,作战半径150海里!也就是270公里左右!

F14对空防御有多种方式,150nm CAP只是一种,还有1hr CAP,1.3M Deck-Launch-Interception,1.5M DLI等等

QQ截图20190911153209.png


这个图就很清楚显示出来(这图是在比较TF30和F110版的区别)


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 楼主| 发表于 2019-9-11 15:50 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

yzsz266 发表于 2019-9-11 15:23
73年的对打是空军飞行员技术不行,被诱到低空了。

你说的那次不是73年,应该是77年左右的事。那次F-14vsF-15打了个20胜1平1负的样子,后来USAF辩解说他们的飞飞经验不足,被海军的F-14飞飞带到不擅长的低空才被摩擦了。这个视频里说的是之前的事。1973年F-15还没有正式装备美国空军呢,只有试飞员才会飞。
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发表于 2019-9-11 15:54 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

ta15201 发表于 2019-9-11 15:50
你说的那次不是73年,应该是77年左右的事。那次F-14vsF-15打了个20胜1平1负的样子,后来USAF辩解说他们的 ...

果然一等人的蹲过甲板就是不一样...
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:12 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

本帖最后由 ta15201 于 2019-9-11 16:17 编辑

关于F-14A武器和雷达系统的页面:

1975年的F-14A就有与E-2C的双向数据链了,非常超前:
Capture 6.JPG

AWG-9的远距探测模式(凝视模式?)下搜索距离达到115海里(大约210公里);TWS模式下的探测距离是90海里(大约160公里),多目标攻击发射不死鸟导弹的最远距离是50多海里(90公里以上),单目标攻击发射距离60海里(110公里)。相比之下,当时的AIM-7麻雀导弹有效攻击距离不超过20公里(11海里):
Capture 7.JPG

对地攻击可以带10000磅(4.5吨)弹药:
Capture 9.JPG

一名曾在F-14上积累了3200+小时飞行经验的雷达操作员(RIO)Lt. Cdr. Phil Nelson说,在F-14B上,带4个2000磅MK83炸弹、两枚AIM-7、两枚AIM-9和两个副油箱,在8400米高度上,可以不开加力飞到M1.2:https://nationalinterest.org/blog/buzz/former-northrop-grumman-vp-explains-why-f-14-tomcat-was-ultimate-fighter-72141

然后,“We split S to the deck and was cruising in Mil power doing about 550 KTS when I got tally on an F-15 aggressor at our 3 O-clock /~4-5miles trying to lead turn us. I told my stick who promptly lit the burners and we literally walked away from that F-15 without him even coming close to getting a shot....”——不清楚这时候他们有没有把四枚MK83和副油箱都投掉了。
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发表于 2019-9-11 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2019-9-11 16:12
关于F-14A武器和雷达系统的页面:

1975年的F-14A就有与E-2C的双向数据链了,非常超前:

带副油箱不开加力1.2M,你觉得可能么?
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:33 | 显示全部楼层

起落架、机身结构、材料和工艺

本帖最后由 ta15201 于 2019-9-12 17:06 编辑

“F-14的起落架可以经受超过26英尺每秒(大约7.9米每秒,或475米每分钟)的下沉率撞击”

“F-14中央翼盒采用真空电子束焊接制造,比采用传统铆接工艺制造的轻900磅(约400公斤)”

“F-14由于采用了更好的结构设计和制造工艺,更多的钛合金材料(占全机重量的24.5%)和环氧树脂材料,在尺寸与F-111B大致相同的情况下,全机结构重量比F-111B轻了近10000磅(约4.4吨)”
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:48 | 显示全部楼层

关于发动机

本帖最后由 ta15201 于 2019-9-11 22:19 编辑

“TF30是一台轰炸机发动机……”——视频中老头在演讲里感谢了GD,GE,还感谢了休斯,好像就是没听见他说“感谢普惠”……
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:55 | 显示全部楼层
还有一个演讲者并没有着重强调,但实际上非常令人震惊的事实是,VFX项目1968年花落格鲁曼选中303-E方案,1969年1月才签订合同,而第一架F-14原型机在1970年12月下旬就收费了——这中间仅用了两年时间!
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发表于 2019-9-11 17:41 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

BMCC20033 发表于 2019-9-11 15:19
非常好!人家讲明了F14执行舰队防空任务时,作战半径150海里!也就是270公里左右!

而且还是兼容警戒宽度和发现概率的8字航线。
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发表于 2019-9-11 17:42 | 显示全部楼层
这个贴子可以战略马克一哈
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发表于 2019-9-11 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2019-9-11 16:48
资深F-14飞行员正式发表的谈话,有何不可信的?装TF30的F-14A弹射要开加力,装F110的F-14B/D弹射就只要军 ...

老兵的嘴,你高兴就好
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发表于 2019-9-11 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
奶奶的!格鲁曼不服不行呀!!!!!
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发表于 2019-9-11 19:10 | 显示全部楼层
有趣的F15,论纸面数据F15是飞行性能最好的重型三代机。但是在对抗演习中,F15分别败给了F14和苏27。
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发表于 2019-9-11 21:13 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

ta15201 发表于 2019-9-11 16:48
资深F-14飞行员正式发表的谈话,有何不可信的?装TF30的F-14A弹射要开加力,装F110的F-14B/D弹射就只要军 ...

平飞不可能,F-14B总重55620磅,挂4枚AIM-7,2枚AIM-9下,military power平飞极限是M1.0。4枚Mk83,2枚AIM-7,2枚AIM-9,2个fuel tank仅military power更加做不到。实际上原文讲了 “Our initial run-in altitude was 28K’ and with that load we were doing 1.2 Mach without afterburners.” 我怀疑是在俯冲时达到这个速度的。
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发表于 2019-9-11 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就不明白,美国佬为什么要透露大猫的秘密。

是想让别人明白,大猫不过如此,还有更厉害的?
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发表于 2019-9-11 21:45 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

月儿上且小 发表于 2019-9-11 21:40
我就不明白,美国佬为什么要透露大猫的秘密。

是想让别人明白,大猫不过如此,还有更厉害的?

反正这飞机已经退役了
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发表于 2019-9-11 21:53 | 显示全部楼层
F-14和歼-8好像是同一年首飞的,都已经过了50年了。
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发表于 2019-9-11 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-9-11 21:45
反正这飞机已经退役了

为什么不透露点117的秘密。

大猫是退役了。可是大猫的参数可以反推航母很多参数。
环环相扣。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 22:34 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

海盗猫 发表于 2019-9-11 21:13
平飞不可能,F-14B总重55620磅,挂4枚AIM-7,2枚AIM-9下,military power平飞极限是M1.0。4枚Mk83,2枚AI ...

我倒认为如果是在俯冲中达到M1.2,飞行员多半会明确加以说明的。作战飞机在实际使用中突破纸面极限并不稀奇,比如说某米格-23在海平面飞到M1.5,某米格-25在躲避导弹时拉到11.5g等等。
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发表于 2019-9-12 11:36 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

ta15201 发表于 2019-9-11 22:34
我倒认为如果是在俯冲中达到M1.2,飞行员多半会明确加以说明的。作战飞机在实际使用中突破纸面极限并不稀 ...

MIL这边不涉及任何极限问题,因为不需要面对动压,气动加热问题,只需要面对动力和阻力哪个大小就行。实际上F-14A仅挂4枚AIM-7条件下,MIL最大只能达到M0.95左右,F-14B挂挂4枚AIM-7,2枚AIM-9条件下MIL飞M1.0已经体现推力的增加。此外原文说了初始开始高度是28K,挂的4枚Mk83,从编号说明是普通铁炸弹。这就说明要想有好的命中率必须降低高度用CCIP或CCRP模式投弹,需要一个俯冲过程。当然也有其他可能,比如当时28K高度的气温比测试条件低,导致发动机可以提供比测试条件下更大的推力,但是MIL下这个差距不会有M0.2这么大。
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发表于 2019-9-12 11:38 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

月儿上且小 发表于 2019-9-11 22:10
为什么不透露点117的秘密。

大猫是退役了。可是大猫的参数可以反推航母很多参数。

美军航母不针对某一型号飞机设计,所以反推不出或者反推出来的数据也没什么用。
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发表于 2019-9-12 11:43 | 显示全部楼层
好文我收藏了。感觉波斯可以在90年代把波斯猫给毛子研究,让毛子帮着山寨改进下,到现在没准也能在毛子和兔子帮助下组装性能达到甚至超过F14D的新波斯猫了,也不必守着那群老猫不撒手,还得费尽心机走私零件。
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 楼主| 发表于 2019-9-12 16:58 | 显示全部楼层

关于扇翼

“扇翼最初是用于在对地攻击时的俯冲状态下给后机身卸载的,但是它也用于高速机动以及亚音速格斗……它使F-14在高速时的G值直达结构限制……F-14A在M2.0时的最大可用过载为7.5G。”

Capture 10.JPG
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发表于 2019-9-12 17:08 | 显示全部楼层
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发表于 2019-9-12 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2019-9-12 11:43
好文我收藏了。感觉波斯可以在90年代把波斯猫给毛子研究,让毛子帮着山寨改进下,到现在没准也能在毛子和兔 ...

伊朗人90年代可看不起兔子,现在人家比我们还哈美呢!!!!
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发表于 2019-9-13 16:40 | 显示全部楼层

RE: 诺格公司前副总裁,F-14A设计师Mike Ciminera讲解F-14的设计和演化史

oldcaticu44 发表于 2019-9-12 18:47
伊朗人90年代可看不起兔子,现在人家比我们还哈美呢!!!!

估计也不太看得起毛子,不过他就是不知道自己是个什么底子。
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