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楼主: 99uiopuiop
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斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

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发表于 2019-9-11 13:39 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

送你们几张斯大林格勒的照片吧。
20180630003408.jpg
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发表于 2019-9-11 14:41 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 09:18
当年德军要是两翼包抄围困城市不跟苏军死磕兵员就不会损失那么大。腾出力量对付东岸苏军。

只能说鲍卢斯实在太愚蠢,机械执行希特勒的命令,最后连在后方保护交通线的后备部队都调到斯大林格勒血耗。
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发表于 2019-9-11 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 炮姐 于 2019-9-11 14:54 编辑

默克尔的欧盟,野心不比元首小,英美自然不会看着大妈搞成,所以要脱欧。

德国这几年又成了欧洲的老大,美国立马退中导,德国想舒舒服服的过日子,凭什么?

二战德国最高统帅部是把英国排在最后的,首先要消灭世仇法国,击败法国之后要维持战争机器正常运转需要石油,美国本土?除非元首真的疯。

东南亚分给鬼子了。占领苏联的欧洲部分不仅可以得到石油,东欧广大的平原可以种粮食,加上德国本来就强的工业,德国就是工农业的双料大国,以此为基础和英美决战。

不过嘛还是那句话,理想很美好,现实太残酷,毛子战斗民族不是白叫的,战争残酷到纯拼人命,这个德国战前不可能想得到。
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发表于 2019-9-11 16:43 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 21:17
希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国 ...

德国唯一能算得上优秀的战略家是俾斯麦,但是纳粹德国是人类社会的癌症和耻辱,必须被灭亡。纳粹德国一统欧陆是有悖英俄根本国策的,英俄是不会坐视这种恶劣的地缘环境形成并且稳固。还有二战时期美国一国的工业产能超过德英苏日之和,就算二战德国暂时打败苏联,美国还可以使用强大的工业产能武装数千万中国人反推德国人。纳粹德国法西斯统治的根本是不停地侵略扩张,一旦它打算停下来,它的法西斯统治的合法性就会受到动摇,最终会走向垮台。
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发表于 2019-9-11 16:44 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 21:51
苏联向西进攻这种莫须有的罪状,还是少信点。

纳粹德国当时赤裸裸地宣传斯拉夫人是劣等民族,要抢夺他们的土地和资源来为日耳曼雅利安人获得生存空间。如果德三不打苏联,宣传的谎言就被戳破了。
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发表于 2019-9-11 16:46 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 09:18
当年德军要是两翼包抄围困城市不跟苏军死磕兵员就不会损失那么大。腾出力量对付东岸苏军。

德军第六集团军兵力不足,无法实现两翼包抄钳击作战,德军的作战意图是攻下斯大林格勒,而不是歼灭斯大林格勒附近的苏军。
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发表于 2019-9-11 16:48 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

秦武王 发表于 2019-9-11 11:12
如果德国当时不打欧洲其他国家,集中全部国力打英国行不行?

皇家海军躺着收纳粹猪的人头
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发表于 2019-9-11 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-9-11 07:54
苏联怎么没向西进攻?芬兰,波兰。

德国主动进攻很大的原因就是苏芬战争。

苏联打个芬兰小国都那么吃力,拿什么去主动进攻德国?
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发表于 2019-9-11 16:58 | 显示全部楼层
现在德国想搞个欧盟都这么难,美英都要下死手。

一二战的德国势头太猛,就算德国不搞纳粹,满口仁义道德啥的,英美就不动手了?
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发表于 2019-9-11 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
fusioner 发表于 2019-9-11 08:59
怎么可能?!
德国占领瓜分波兰,占领南欧,和苏联矛盾就不可调和了;占领比利时荷兰以及北欧,和英法矛 ...

你忘了39年八月有个苏德条约了,说白了就是划分实力范围,后来有说法就是把波兰打下来以后,小胡子亲自坐火车去苏联的利沃夫和斯大林面对面谈了一次。
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发表于 2019-9-11 17:01 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

yg199350 发表于 2019-9-11 16:57
苏联打个芬兰小国都那么吃力,拿什么去主动进攻德国?


苏联的主动进攻还少吗?

毛子那可是让中美暂时和好的存在,中国还进行了三线建设。

当时中国的压力有多大?粉毛子要有底线。
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发表于 2019-9-11 18:13 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

MARK49 发表于 2019-9-11 16:44
纳粹德国当时赤裸裸地宣传斯拉夫人是劣等民族,要抢夺他们的土地和资源来为日耳曼雅利安人获得生存空间。 ...

40年撕破脸之前,明面还没把斯拉夫人放劣等里吧?
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发表于 2019-9-11 18:14 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 17:01
苏联的主动进攻还少吗?

毛子那可是让中美暂时和好的存在,中国还进行了三线建设。

拿59年的规矩审判39年的苏联。关公战秦琼?
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发表于 2019-9-11 18:15 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

MARK49 发表于 2019-9-11 16:43
德国唯一能算得上优秀的战略家是俾斯麦,但是纳粹德国是人类社会的癌症和耻辱,必须被灭亡。纳粹德国一统 ...

张伯伦可不是一个人在战斗。
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发表于 2019-9-11 18:18 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-11 18:14
拿59年的规矩审判39年的苏联。关公战秦琼?


这难道不是一个苏联吗,说什么不会主动攻击,是真的幼稚还是装傻?

阿富汗,匈牙利,都是毛子的盟友。

要不是被苏联逼得没活路,中国会和美国去度这个所谓的蜜月?
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发表于 2019-9-11 18:22 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 18:18
这难道不是一个苏联吗,说什么不会主动攻击,是真的幼稚还是装傻?

阿富汗,匈牙利,都是毛子的盟友 ...

和走投无路没什么关系。

59年到70年是中国自己内外政策巨大的混乱期。被迫害妄想+一步登天综合征。
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发表于 2019-9-11 18:25 | 显示全部楼层
楼上知道啥?中美联合抗苏,被迫害妄想+一步登天综合征?那美国是啥?就苏联是圣人?
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发表于 2019-9-11 18:29 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

tianya2088 发表于 2019-9-11 13:39
送你们几张斯大林格勒的照片吧。

喜欢祖国母亲在召唤那张照片,转发了下朋友圈
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发表于 2019-9-11 19:23 | 显示全部楼层
红军威武!硬碰硬的恶战!毫无争议的伟大胜利!
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发表于 2019-9-11 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦武王 发表于 2019-9-11 11:12
如果德国当时不打欧洲其他国家,集中全部国力打英国行不行?

德国不把欧洲搞定,光英国人在岛上的支援就能把德国耗死。

小胡子平定欧洲以后不该发动海狮,而应该顺着奥地利南下借道意大利灭掉希腊、土耳其,直接挺进阿拉伯半岛,然后只要发现有原油储备,一切就都牛逼了。

拿下阿拉伯,飞机以后可以直接威胁英国到印度的航线,印度一独立,英国就没了。
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发表于 2019-9-11 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Aotobus 发表于 2019-9-11 20:56
德国不把欧洲搞定,光英国人在岛上的支援就能把德国耗死。

小胡子平定欧洲以后不该发动海狮,而应该顺 ...

不应该打苏联啊
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发表于 2019-9-11 23:15 | 显示全部楼层
想问一下,在马马耶夫岗的战斗中,双方各自伤亡了多少人?其中阵亡了多少?
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发表于 2019-9-11 23:46 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

本帖最后由 吹点风 于 2019-9-12 11:17 编辑
kasabulanka 发表于 2019-9-11 14:41
只能说鲍卢斯实在太愚蠢,机械执行希特勒的命令,最后连在后方保护交通线的后备部队都调到斯大林格勒血耗 ...


苏军为了能第一次围歼德军重兵集团,是下了大功夫的。苏军在发动包围斯大林格勒第六集团军的攻势时,同时在中央方向发动了规模宏大的进攻,就是勒热夫突出部。德军将原计划用于斯大林格勒方向的6个装甲师的战略预备队调往了勒热夫突出部,这些强大的机动部队保证了德军第9集团军能够抵挡苏军的进攻,勒热夫突出部德军挡住了苏军,苏军损失惨重,累计阵亡622664人,累计受伤1156485人。虽然损失惨重,但牵制了德军大兵力,所以斯大林格勒的第六集团军就悲剧了。可以这么说,1942年底,德军因为兵力原因,总有一个地方是要付出代价的,不是中央集团军就是南方AB集团军。
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发表于 2019-9-11 23:56 | 显示全部楼层
德国输在人少,不过毛子确实狠,换别的国家连续几十万的损失意志早崩溃了。
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发表于 2019-9-12 09:12 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

wurenxihuan 发表于 2019-9-11 11:01
桥墩高度只能对比河岸高度。。跟陡峭度没多大关联。必须有合适的角度才能看出


http://ditu.google.cn  
http://www.google.cn/maps/

不用翻墙,不用下载,直接看!
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发表于 2019-9-12 09:31 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

东北老虎 发表于 2019-9-10 18:16
斯大林格勒当时在军事角度已经算是丢了,苏军只能防御点状目标,完全没有了完整的战线,但就是没被敢下河, ...

把第六集团军吸附在城区最大的好处就是,苏军外围合围战役开始之初,德军从最高统帅部就如何应对发生争吵从而丧失了宝贵的反应时间。如果德军完全占领了城区,主力作战部队撤出形成机动兵力用于防御,苏军再想形成斯大林格勒城下的合围难度就大大增加了
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发表于 2019-9-12 09:35 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 21:17
希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国 ...

希特勒的立国之本就排除了这种可能,况且之前的军事冒险收益都大大超出预料助长了进一步冒险的雄心
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发表于 2019-9-12 09:40 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 07:54
苏联怎么没向西进攻?芬兰,波兰。

德国主动进攻很大的原因就是苏芬战争。

德国主动进攻最大的原因得从我的奋斗中去找,苏芬战争侵占波罗的海三国以及瓜分波兰全是德苏分赃的结果,之所以那样也是德国的缓兵之计。德国之所以发动战争时间表大大提前也是因为之前屡次冒险成功以及英法从绥靖到强硬的结果
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发表于 2019-9-12 09:43 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

Aotobus 发表于 2019-9-11 20:56
德国不把欧洲搞定,光英国人在岛上的支援就能把德国耗死。

小胡子平定欧洲以后不该发动海狮,而应该顺 ...

没美国人,英国人自己就先饿死了。

租借法案对于美国是投资,对于苏联是雪中送炭,对于英国是吊命的葡萄糖
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发表于 2019-9-12 09:46 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

tyg728 发表于 2019-9-12 09:40
德国主动进攻最大的原因得从我的奋斗中去找,苏芬战争侵占波罗的海三国以及瓜分波兰全是德苏分赃的结果, ...

英法(代表整个西欧)的立场其实一直没变,就是威逼利诱德国去踩苏联。

之前用中东欧盟国当狗粮。然后狗粮不够了,要狗去撩拨棕熊。结果把自己当第二波狗粮了。吃了第二波狗粮,然后就真去撩拨棕熊。
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发表于 2019-9-12 09:47 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 09:18
当年德军要是两翼包抄围困城市不跟苏军死磕兵员就不会损失那么大。腾出力量对付东岸苏军。

在德军计划里斯大林格勒必须占领,一来这个城市是进攻计划的顶点,二来德军不可能腾出力量对付东岸苏军的原因是蓝色计划攻占斯大林格勒只是侧翼行动用来保障主攻高加索方向以防A集团军群后路被切断。后来苏军利用斯大林格勒吸附德军主力在两翼两次进攻作战差点截断A集团军群退路
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发表于 2019-9-12 09:48 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

吹点风 发表于 2019-9-11 23:46
苏军为了能第一次围歼德军重兵集团,是下了大功夫的。苏军在发动包围斯大林格勒第六集团军的攻势时,同 ...

说实话,德军放弃第6集团军算是最明智的了,即使这6个师调去顿河集团军群也难以救活6集,6集侧翼都是什么部队?罗马尼亚2个集团军、匈牙利1个集团军、意大利1个集团军,真是到处是漏洞,只要苏军突破一个方向,整个顿河弯曲部的防线只能后撤,那几个师根本挡不住大量的溃兵。
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发表于 2019-9-12 09:53 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

tyg728 发表于 2019-9-12 09:31
把第六集团军吸附在城区最大的好处就是,苏军外围合围战役开始之初,德军从最高统帅部就如何应对发生争吵 ...

鲍卢斯老早就将战马和坦克疏散的很厉害,包围圈形成的时候德军6集大部分已经失去机动能力,除了24装甲军还有能力部分机动以外,其他部队即使第一时间下撤退命令也跑不远。
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发表于 2019-9-12 09:57 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 10:26
没人说德国不是坏蛋,所以嘛,都是蛋苏德必然要打,就是谁先动手仅此而已。

当时的逻辑就是对于德国以及日本来讲,苏联打他们就是盟友,管他什么蛋,如果德国继续坚持以军火支援中国抵抗日本人入侵就是中国人民老朋友,只是实际上纳粹不是,苏联对日绥靖断供军火对于中国人民来讲是减分项,不过后来支持我朝立国之战以及初步工业化也算加分,这个世界本来利益面前没有主义之分
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发表于 2019-9-12 09:59 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

秦武王 发表于 2019-9-11 11:12
如果德国当时不打欧洲其他国家,集中全部国力打英国行不行?

当时纳粹第三帝国的志向不在西欧而是在东方
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发表于 2019-9-12 10:31 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

kasabulanka 发表于 2019-9-12 09:48
说实话,德军放弃第6集团军算是最明智的了,即使这6个师调去顿河集团军群也难以救活6集,6集侧翼都是什么 ...

当时的纳粹仆从国军队,一般没有中型及以上坦克部队(轻型坦克都少),普通装甲单位奇缺。
独立编组后的作战能力,能否打赢苏联的应急动员部队都难
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发表于 2019-9-12 10:48 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

kasabulanka 发表于 2019-9-12 09:48
说实话,德军放弃第6集团军算是最明智的了,即使这6个师调去顿河集团军群也难以救活6集,6集侧翼都是什么 ...

而且6集北面的那段东西走向的侧翼实在是太长了,这种在防守端如此坑的阵型,加上侧翼都是“皇协军”把守,一旦被精心准备的对手打穿,后果会是毁灭性的。这种形式,除非提前跑路,否则神仙也救不了6集的。
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发表于 2019-9-12 10:54 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮兵观测手 发表于 2019-9-12 10:48
而且6集北面的那段东西走向的侧翼实在是太长了,这种在防守端如此坑的阵型,加上侧翼都是“皇协军”把守 ...

同意,第二次让苏军24、25两个集团军穿插那么纵深就说明问题。
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发表于 2019-9-12 10:55 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

su27aa11 发表于 2019-9-11 18:29
喜欢祖国母亲在召唤那张照片,转发了下朋友圈

当然没问题,这几张照片里,有一张照片就是斯大林格勒百货商店,保卢斯就是在那里投降的,另外一张照片是崔可夫的墓碑,他就埋在马马耶夫山岗上。

在马马耶夫山岗上的纪念公园,不断的播放着当年战场上枪炮声的录音,是一个挺不错的纪念公园。
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发表于 2019-9-12 10:58 | 显示全部楼层
电影里常出现的那个一圈小孩雕塑的广场在哪里?
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