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斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

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发表于 2019-9-10 14:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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A处为马马耶夫高地 B处为巴甫洛夫大楼.jpg
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发表于 2019-9-10 15:05 | 显示全部楼层
影视节目、游戏中都把斯大林格勒河岸显示的很陡。。。从这图看并不算啊
   
有个近点的侧视图就好了
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发表于 2019-9-10 15:05 | 显示全部楼层
马马耶夫岗应该是A左边的那片绿地吧。的确是城西边的制高点,不过这小山头最高处海拔也就100米不到。

不过这么看来,这城市的格局跟当年还是比较像的。城区沿河铺开,集中在在河西边,东边的建筑明显比西面要少很多。火车站的位置貌似还是老样子,不过结合地理位置来看,这地方曾经易手13次也不足为奇了。
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发表于 2019-9-10 17:10 | 显示全部楼层
这山岗上好像还造了座雕像
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发表于 2019-9-10 17:33 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

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发表于 2019-9-10 17:42 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

wurenxihuan 发表于 2019-9-10 15:05
影视节目、游戏中都把斯大林格勒河岸显示的很陡。。。从这图看并不算啊
   
有个近点的侧视图就好了

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发表于 2019-9-10 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
河不太宽,东边的炮火可以支援西边的苏军阵地。
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发表于 2019-9-10 18:03 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼


谢谢。。。确实是不大陡。。游戏和影视 是有点夸大了
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发表于 2019-9-10 18:16 | 显示全部楼层
斯大林格勒当时在军事角度已经算是丢了,苏军只能防御点状目标,完全没有了完整的战线,但就是没被敢下河,还可以连续的反冲击。巷战打到这个程度还能坚持,最后还能翻盘的应该就这了
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发表于 2019-9-10 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-9-10 18:16
斯大林格勒当时在军事角度已经算是丢了,苏军只能防御点状目标,完全没有了完整的战线,但就是没被敢下河, ...

并没丢,或者说没完全丢,部分地区反复争夺,总体控制权还在苏联方面,斯大林格勒如果真失手,对整个战局会带来极大的负面影响,这是扼守外高加索油田的门户,也是德国人为何要进攻此处的关键原因。如果丢失,之后就无限可守,可一路打通到里海外高加索,当时全球最大的产油区。
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发表于 2019-9-10 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 炮姐 于 2019-9-10 19:19 编辑

无险可守只能用人命填。

战争太残酷,杀人和被杀,在这场人类目前为止最惨烈的战役中,苏德死了多少?

无法精确统计,在伏尔加这块卫星地图上,70年前仅苏联军民就留下了一百多万的尸首。
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发表于 2019-9-10 19:18 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

东北老虎 发表于 2019-9-10 18:16
斯大林格勒当时在军事角度已经算是丢了,苏军只能防御点状目标,完全没有了完整的战线,但就是没被敢下河, ...

从战役角度上看,德军第六集团军当时即是占据了斯大林格勒的大部分城区,完成了名义上的占领,但是德军进又不能渡过伏尔加河击溃苏军,退也不能阻止或者跳出苏军构筑的包围圈,最终被苏军合围吃掉,可以说德军这样的作战结果变得毫无意义。
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发表于 2019-9-10 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 炮姐 于 2019-9-10 19:38 编辑

这场战争不能只怪元首一个人,毕竟当时德国民众普遍有一种复仇的心态。

进攻苏联对不对?好像也没有太多的选择,41年欧洲大陆只有俩,西面德国,东面苏联,要么德国向东进攻,要么苏联向西进攻。

德国还是实力不够,特别是人力资源,战争初期苏联接连遭受数十万上百万的损失,但是苏联能补充,而德国不能恢复。
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发表于 2019-9-10 19:33 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

东北老虎 发表于 2019-9-10 18:16
斯大林格勒当时在军事角度已经算是丢了,苏军只能防御点状目标,完全没有了完整的战线,但就是没被敢下河, ...

按照你这逻辑,斯大林格勒岂不是双方都没有赢
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发表于 2019-9-10 20:17 | 显示全部楼层
这小地方每天填进去1w条人命,怕是把尸体拿来做战壕都够了。
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发表于 2019-9-10 20:24 | 显示全部楼层
保卢斯的第六集团军30万人马几乎全军覆没。
如果不是鹰酱在北非登陆,这个地方鹿死谁手估计还不一定呢
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发表于 2019-9-10 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-09-10 19:26:24
本帖最后由炮姐于2019-9-1019:38编辑这场战争不能只怪元首一个人,毕竟当时德国民众普遍有一种复仇的心态。进攻苏联对不对?好像也没有太多的选择,41年欧洲大陆只有俩,西面德国,东面苏联,要么德国向东进攻,要么苏联向西进攻。德国还是实力不够,特别是人力资源,战争初期苏联接连遭受数十万上百万的损...
如果41年希特勒就此打住只向南北发展那欧洲历史就完全改写了。那时候欧洲实际上已经基本实现了狭义的统一。不打苏联也没谁会管他,反正也没打出来。
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发表于 2019-9-10 20:50 | 显示全部楼层
看过有资料说,当时苏联对马马耶夫岗重视程度并不够,根本没想到德军推进那么快,马马耶夫岗成了苏军的绞肉机,最后用尸体堆才守住了,极惨烈
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发表于 2019-9-10 21:11 | 显示全部楼层
看过有资料说,当时苏联对马马耶夫岗重视程度并不够,根本没想到德军推进那么快,马马耶夫岗成了苏军的绞肉机,最后用尸体堆才守住了,极惨烈


这地方从毛子方向攻击比较困难。。。而且打成了拉锯战,基本是好不容易攻下来别人一个反击有失守了。
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发表于 2019-9-10 21:17 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

娄子扬 发表于 2019-9-10 20:24
如果41年希特勒就此打住只向南北发展那欧洲历史就完全改写了。那时候欧洲实际上已经基本实现了狭义的统一。 ...

希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国,第二不该打苏联,把欧洲慢慢消化几十年,德国会是世界上最强大的国家。
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发表于 2019-9-10 21:23 | 显示全部楼层
血肉磨坊,搅拌机。第六集团军全部陷入残垣断壁当中。
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发表于 2019-9-10 21:51 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-10 19:26
这场战争不能只怪元首一个人,毕竟当时德国民众普遍有一种复仇的心态。

进攻苏联对不对?好像也没有太多 ...

苏联向西进攻这种莫须有的罪状,还是少信点。
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发表于 2019-9-11 07:54 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

本帖最后由 炮姐 于 2019-9-11 07:58 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 21:51
苏联向西进攻这种莫须有的罪状,还是少信点。


苏联怎么没向西进攻?芬兰,波兰。

德国主动进攻很大的原因就是苏芬战争。

苏德战争之前,苏军正整备,等苏联准备好了还能干啥?
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发表于 2019-9-11 08:59 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 21:17
希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国 ...

怎么可能?!
德国占领瓜分波兰,占领南欧,和苏联矛盾就不可调和了;占领比利时荷兰以及北欧,和英法矛盾就不可调和了。
你不打英国和苏联,人家也会联合起来打你。
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发表于 2019-9-11 09:18 | 显示全部楼层
当年德军要是两翼包抄围困城市不跟苏军死磕兵员就不会损失那么大。腾出力量对付东岸苏军。
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发表于 2019-9-11 09:22 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 07:54
苏联怎么没向西进攻?芬兰,波兰。

德国主动进攻很大的原因就是苏芬战争。

中印朗洞对峙也是阿三利用我方正在整备期间挑事。
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发表于 2019-9-11 09:41 | 显示全部楼层
中国现在重点不在三哥身上,如果三哥非要自己主动送人头,也没有不收的道理,三哥不强也不弱,和美帝开打前拿来练手正合适。

毕竟几十年没打了,一上来就和最强的美国打,确实不太稳妥。
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发表于 2019-9-11 09:58 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 07:54
苏联怎么没向西进攻?芬兰,波兰。

德国主动进攻很大的原因就是苏芬战争。

苏芬战争刺激德国加强军备正常。

刺激德国人先发制人的良苦用心。。那就是拙劣的诛心辩护。
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发表于 2019-9-11 10:06 | 显示全部楼层
楼上到底啥逻辑?德国和苏联都是啥玩意?沙俄侵占了中国多少领土?

不能用中国的思维去理解这两个侵略成性的国家。

德国和苏联都是要先发制人的,等苏联准备好了人家不主动进攻?

苏芬战争很简单,就是德国看到苏联还没有准备好,德国先动也许还有胜算。

等到42或者43就是苏联先打了。
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发表于 2019-9-11 10:10 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

炮姐 发表于 2019-9-11 10:06
楼上到底啥逻辑?德国和苏联都是啥玩意?沙俄侵占了中国多少领土?

不能用中国的思维去理解这两个侵略成 ...

从对德国的诛心辩护到对苏联和德国的双重诛心审判。

您倒是会转进啊
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发表于 2019-9-11 10:13 | 显示全部楼层
你就这么相信苏联?中苏为啥要翻脸?
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发表于 2019-9-11 10:22 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-11 10:24 编辑
炮姐 发表于 2019-9-11 10:13
你就这么相信苏联?中苏为啥要翻脸?


我不需要相信苏联啊?
问题是苏联是王八蛋就等于德国不是王八蛋,而且即便是先动手还更圣人一点?

如果王八蛋分三六九等。苏联属于节操很高的王八蛋了。
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发表于 2019-9-11 10:26 | 显示全部楼层
没人说德国不是坏蛋,所以嘛,都是蛋苏德必然要打,就是谁先动手仅此而已。

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发表于 2019-9-11 10:48 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

wurenxihuan 发表于 2019-9-10 15:05
影视节目、游戏中都把斯大林格勒河岸显示的很陡。。。从这图看并不算啊
   
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你看一下桥墩就知道了
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发表于 2019-9-11 11:01 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

longdetiankong 发表于 2019-9-11 10:48
你看一下桥墩就知道了

桥墩高度只能对比河岸高度。。跟陡峭度没多大关联。必须有合适的角度才能看出
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发表于 2019-9-11 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
正常,如果用腾讯街景或谷歌街景浏览国内外的名山大川,会发现拍的一点气势都没有。
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发表于 2019-9-11 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 21:17
希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国 ...

如果德国当时不打欧洲其他国家,集中全部国力打英国行不行?
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发表于 2019-9-11 11:13 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

秦武王 发表于 2019-9-11 11:12
如果德国当时不打欧洲其他国家,集中全部国力打英国行不行?

那也不行,资源都不够,海军比英国差远了。
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发表于 2019-9-11 12:13 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 21:17
希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国 ...

这是什么想法?以为英国苏联都是善男信女?你不要咬它,它就咬你,其实大家都是疯狗,德国没任何机会的
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发表于 2019-9-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 斯大林格勒--A马马耶夫岗和B巴普洛夫大楼

本帖最后由 智动铅笔 于 2019-9-11 13:10 编辑
汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 21:17
希特勒还是太心急,德国人虽然出了不少优秀的哲学家和军事家,但是仍然缺乏伟大的战略家,第一不该打英国 ...


美苏英都不会允许德国统一欧洲,他们不允许任何国家或者组织完成欧洲的统一,德国必然停战不能。只不过随着美俄英的相对衰落,欧洲现在又一次接近统一了。但跟历史上每次欧洲接近统一的时候一样,未来一定会发生什么奇奇怪怪的事情,最终导致欧洲再次支离破碎。随着中国的势力逐渐渗透,中国也会加入到欢乐的【反-欧洲联盟】的大家庭里面来,欧洲人认为中国人已经开始区别对待不同的欧洲国家了。
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