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楼主: zzz989
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波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

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发表于 2019-9-11 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
lw99121420 发表于 2019-9-11 14:56
你关注一下宁南山的公众号吧 里面有苹果公司自己统计的供应商数据。2019年3月公布的全球200家供应商。中 ...

看供应商数量有什么用,要看供应商能力,能提供什么高附加值的零部件。这个才是最关键的。
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发表于 2019-9-11 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
haw786 发表于 2019-9-11 14:22
看下来就一个观点,中国能造的都不是高科技,谁让中国把高科技弄成了大白菜呢

高科技一定是高利润的,高度竞争的环境下,利润是高科技的最准确判断指标。
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发表于 2019-9-11 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本子的化工材料实力确实强
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发表于 2019-9-11 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lanqilu 发表于 2019-9-11 13:59
你就比比看是设计苹果手机的水平高点还是做单个零件的水平高点就知道了

设计和制造差异大,设计与科学和艺术有关。制造零件靠的是材料和设备工艺,需要的时间积累,需要不断迭代,最终使品质不断提高,从而获得竞争力以赚取利润。从获取利润的角度讲,对创新要求高的设计是要比制造零件来得快,但是制造门槛越来越高,投资越来越高,越来越被少数企业控制。
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发表于 2019-9-11 15:56 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

rodarking 发表于 2019-9-11 15:31
高科技一定是高利润的,高度竞争的环境下,利润是高科技的最准确判断指标。

大的趋势是什么你自己看不出来?
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发表于 2019-9-11 16:21 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

rodarking 发表于 2019-9-10 21:42
关键是制造了什么?去电脑城买些零件回来组装下一台电脑就出来了,这叫制造吗?狭隘的制造指零部件的制造 ...

超大真的没落了,都是一群什么玩意儿在这混。。。
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发表于 2019-9-11 16:23 | 显示全部楼层
日本就是在美国游戏规则下的加工制造商,没有自身巨大市场的驱动,和技术创新,维持着一些细分领域的制造业优势,长期而言高技术领域被慢慢蚕食
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发表于 2019-9-11 16:45 | 显示全部楼层
787到现在还没复飞呢,会不会大规模取消订单说不准,此款机型要出局了
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 楼主| 发表于 2019-9-11 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷小猎豹 发表于 2019-9-11 16:45
787到现在还没复飞呢,会不会大规模取消订单说不准,此款机型要出局了

那个是737max8
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发表于 2019-9-11 16:55 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!


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发表于 2019-9-11 18:10 | 显示全部楼层
一看ID注册时间,这种话题都懒得争辩……
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发表于 2019-9-11 18:44 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

urin1010 发表于 2019-9-11 13:41
不懂别乱说,2018年光收购德国企业就有500家以上。德国包装设备巨头克劳斯 玛菲也在中化旗下。
克劳斯  ...

http://www.ccpit.org/Contents/Channel_4126/2019/0314/1139494/content_1139494.htm
你就别乱说话了。
QQ截图20190911184331.jpg
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发表于 2019-9-11 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-9-9 19:33
https://mil.sina.cn/zgjq/2019-04-09/detail-ihvhiewr4406921.d.html?vt=4&pos=108&his=0

据媒体报道 ...

再不卖,等中囯重燃技术突破就不值钱了。
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发表于 2019-9-11 19:01 | 显示全部楼层
从品牌商混到零部件供应商现在都混到原材料供应商了,就这还吹呢
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发表于 2019-9-11 19:06 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

ipeter 发表于 2019-9-10 13:21
全产业链+工程整合能力+世界最大规模生产,这3点的统一才是中国的核心竞争力所在,这也是为什么全世 ...

还得再加一个全球最大单一市场
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发表于 2019-9-11 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hdllmx 于 2019-9-11 19:59 编辑
每天爱你多一些 发表于 2019-9-10 08:44
软件还是进口的。转向架还是日本设计中国制造,变速箱15年才国产化,刹车系统也是进口的,电机是三菱独 ...


我说是谁呢,原来是你哦。737MAⅩ8那个坑你填上了吗?又跑这里来挖新坑开始吹了。
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发表于 2019-9-11 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人,大大的呦西!
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发表于 2019-9-11 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2019-9-11 15:28
看供应商数量有什么用,要看供应商能力,能提供什么高附加值的零部件。这个才是最关键的。

你前面说过苹果手机中国制造远不到10%吧?说得很肯定,那么想必你对这40家中国供应商、39家日本供应商以及剩余100多家制造技术含量和附加值什么的很清楚了?来,请教大神,他们水平是怎么样的,远不到10%您是怎么计算出来的,不同的产品类别您的统一的评判标准是什么?
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发表于 2019-9-11 22:19 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

时间简史 发表于 2019-9-10 07:38
特朗普就是冲着干趴中国来的

这些工业岗位大部分转移到东南亚,南亚,你看多少回美国了?

不可能大部分转移到东南亚的,根本没有这种事实,某些人揣测罢了,一部分是可能的,但市场决定一切,就举个简单的例子,中国是世界最大的手机市场,苹果就有1/3的销量在中国,你觉得苹果会为了美国的关税提高就付出巨大的代价和时间把生产线都转移出中国,然后再交关税进来卖给中国?
美国的关税影响的只是自己国家, 但美国企业的产品是要卖给全世界的,你提高关税,美国企业依然可以把大部分产能放在中国,把产品卖到中国欧盟日韩印非这些不受美国关税令影响的绝大部分地方,转移一小部分应对美国市场,既可以减少代价也减少风险~
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发表于 2019-9-11 22:24 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

hdllmx 发表于 2019-9-9 16:22
小日本技术先进啊,民用航空业技术水平超过了787的50%。

零件先进而已,可整体太差,在21世纪创造了四发飞机四发停机的惊人试飞。
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发表于 2019-9-11 22:28 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

zzz989 发表于 2019-9-9 19:44
高铁除了某些特种轴承以外,没有很高的技术难度,记得高铁用特种轴承我国一直是进口日本的,这个轴承制 ...

轴承是瑞典的最高端,日本的还差点,中国没有是因为中国没有高速铁路市场造成的,没有市场谁去造?现在市场已经有了,国内就有厂家开发,一个产品那里有一开始就完美的,需要长时间实验和磨合,哪有什么设计难度和组装难度不可逾越的障碍
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发表于 2019-9-11 22:34 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

队医 发表于 2019-9-9 19:45
这口气,十分熟悉呀,又是谁的马甲?

    同感!想必是马甲。
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发表于 2019-9-12 04:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

zzz989 发表于 2019-09-09 19:08:29
本帖最后由zzz989于2019-9-919:10编辑巴西也能攒出来C919级别的先进客机,但是巴西生产不出先进的航空复合材料、复杂的航空电子芯片、控制舵面的先进伺服驱动及控制系统、成套航电设备、关键的航空发动机核心零部件。。。
是成品为配件服务捏?还是配件为成品服务?
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发表于 2019-9-12 04:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

日本材料既然被你吹的这么牛,为什么C2机身还出现裂纹
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发表于 2019-9-12 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
power1986 发表于 2019-9-11 18:44
http://www.ccpit.org/Contents/Channel_4126/2019/0314/1139494/content_1139494.htm
你就别乱说话了。

只能说这文章你还没看明白。对方数据都没公布。
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发表于 2019-9-12 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-9-11 22:24
零件先进而已,可整体太差,在21世纪创造了四发飞机四发停机的惊人试飞。

在航空零部件方面日本也谈不上先进。飞机的机身整体还是铝合金,最大供应商还是美铝(目前铝业老二,被俄铝超了),碳纤维只能部分应用而不能整机使用,碳纤维也只是机身复合材料中的一个组成部分而已,而非复合材料只是碳纤维。不少日吹一直在混淆概念。
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发表于 2019-9-12 12:55 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

rodarking 发表于 2019-9-10 21:20
这种说法根本是无知,中国只是组装了下手机,高附加值零部件中国有多少进入苹果供应链,重要的国产都搞不 ...

请自行搜索苹果手机主要零部件的供应商

另外,日本生产了碳纤维材料,组装了机翼,就完成了一半的工作量,苹果手机整个都是在中国组装的,为什么就只有10%的工作量?

玩双标也要有个底线
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发表于 2019-9-12 13:02 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

rodarking 发表于 2019-9-11 15:28
看供应商数量有什么用,要看供应商能力,能提供什么高附加值的零部件。这个才是最关键的。

行啊,架空假设一下

把日本东丽的厂子和给波音造机翼的厂子炸了,同时把苹果在中国的厂子也炸了

你认为是波音787会停产,还是苹果手机会停产?谁才是最关键的?
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发表于 2019-9-12 13:55 | 显示全部楼层
下次出事又该鬼子鞠躬了
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发表于 2019-9-12 14:03 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

zzz989 发表于 2019-9-9 18:27
如果算上机身机翼的复合材料和各个航电系统里的芯片以及石川岛播磨重工业公司制造的多个发动机核心部件 ...

别说C919这种干线的飞机,就是支线飞机,日本的研发能力也不如中国

支线民航客机我国的ARJ 21于2002年立项,2015年底交付到现在已经商业飞行两年多了,日本的支线民航科技MRJ于2003年立项,还要等到2020年才能交付。

导致2018年1月,失去耐心的美国东方航空公司决定取消2014年9月下达的40架MRJ订单。

实际上,根据台湾《中国时报》2018年1月26日的报道,在2011年的时候,由于当时负责进行MRJ研发的日本三菱集团进展缓慢,美国波音公司曾经向三菱研发中心前主管建议,直接使用波音737的座舱,被有骨气的日本人拒绝,坚持自主研发。

到现在,MRJ的研发成本超过当初预估的接近2000亿日元(118亿人民币),膨胀至近5000亿日元(245亿人民币)。为了加快研发进度,三菱重工的宫永俊一社长于2018年1月采取大量聘用外籍技术人员的方针。

目前MRJ约2千名研发人员中,外籍研发人员超过600人,占比高达30%。

日本研制一款支线民航客机,时间一再拖延,成本一再追加,现在不得不依靠外籍研发工程师,这是技术上落后中国的体现。
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发表于 2019-9-12 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zsx_000 发表于 2019-9-11 21:44
你前面说过苹果手机中国制造远不到10%吧?说得很肯定,那么想必你对这40家中国供应商、39家日本供应商以 ...

是从制造工艺流程的角度讲的,论制造复杂度,必须讲这个流程问题。组装成品,在流水线上有多少道工序,拆下手机基本能猜个七八成。制造零部件,尤其是复杂零部件,流程复杂多了,光芯片制造相关的晶圆代工环节就有几千道工序,就远超成品组装。所以论制造,必须讲制造流程问题。
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发表于 2019-9-12 14:12 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

数据党就是有说服力。
美国26个原件,成本占比15.3%;
韩国2个屏幕和内存,就占了17.9;
虽然P30国产零件占比不到5%但成本却占比近40%。
日本的1242个元件,成本占比是22.8%。
2345_image_file_copy_2.jpg
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发表于 2019-9-12 14:20 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

rodarking 发表于 2019-9-10 05:13
把组装说成制造,太无知了,看下苹果手机背面那行英文,看苹果公司怎么定义中国贡献的。

做零件的绝对没由搞系统集成的赚得多,可以去看宁南山的文章
https://www.guancha.cn/ningnanshan/2018_02_27_448160_s.shtml


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发表于 2019-9-12 14:23 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

数据党就是有说服力。
美国26个原件,成本占比15.3%;
韩国2个内存和屏幕,成本就占了17.9%

中国166个元件,11.5%占比,成本占了43%
日本的1242个元件,成本占比是22.8%
2345_image_file_copy_2.jpg
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二月的风 发表于 2019-9-12 14:20
做零件的绝对没由搞系统集成的赚得多,可以去看宁南山的文章
https://www.guancha.cn/ningnanshan/2018_ ...

是没有,一定没有,市场只有那么大,但是零件的关键性是系统集成没法比的,是一国工业水平的体现。
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发表于 2019-9-12 19:11 | 显示全部楼层

RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

urin1010 发表于 2019-9-12 09:15
只能说这文章你还没看明白。对方数据都没公布。

安永已经给出预估数据,这有什么不明白的。
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发表于 2019-9-12 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
power1986 发表于 2019-9-12 19:11
安永已经给出预估数据,这有什么不明白的。

预估不是实际,数据必须要以实际为准。
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RE: 波音787一半的工作量是日本制造啊,机身机翼复合材料全部来自日本东丽!

urin1010 发表于 2019-9-12 19:14
预估不是实际,数据必须要以实际为准。

你倒是给一个实际数据出处啊
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发表于 2019-9-12 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2019-9-12 14:03
是从制造工艺流程的角度讲的,论制造复杂度,必须讲这个流程问题。组装成品,在流水线上有多少道工序,拆 ...

我请教的问题是中国40家零部件供应商和日本39家以及另外100多家对比,您什么都没有回答出来吧?你直接给出对比数据吧,没有对比数据谈这些有什么意义?能得出什么靠谱结论?
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发表于 2019-9-12 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
光是碳纤维又不能直接用,必须和树脂一起组成复合材料,民用里面汽车量产全碳纤维复材车身的是德国,以宝马电动车为代表,用的倒是有日本东丽的碳纤维,也仅此而已,小日本全碳纤维复材汽车量产还没影呢,鬼子仅局部强而已,实际应用也就那样,要说多强也说不上,极度保守。
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