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没人关注新重机枪吗?

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发表于 2019-9-11 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-11 21:17
m2战斗射速40发/发???这数据哪里来的?

枪炮世界。。。
Screenshot_20190911-212125.jpg
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发表于 2019-9-11 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-11 21:17
m2战斗射速40发/发???这数据哪里来的?

不懂这种轻量化大口径机枪有啥用,人扛,子弹不够,车载射速不够。。。。
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发表于 2019-9-11 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-11 21:18
自动步枪战斗射速100发/分???莫非这步枪不用换弹匣?

自动步枪射速600发/分,战斗射速缩减到1/6,还不够换弹匣和做战术动作?
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发表于 2019-9-11 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-9-11 21:22
不懂这种轻量化大口径机枪有啥用,人扛,子弹不够,车载射速不够。。。。


每分钟子弹消耗量(重量),12.7小于7.62。。。
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发表于 2019-9-11 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-11 21:18
自动步枪战斗射速100发/分???莫非这步枪不用换弹匣?

战斗射速定义,看是理论射速的多少分之一。。。
IMG_20190722_214811.jpg
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发表于 2019-9-11 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-9-11 21:22
不懂这种轻量化大口径机枪有啥用,人扛,子弹不够,车载射速不够。。。。

现代PLA还会打脱离后勤的仗吗?战斗班组携行量不多不代表会打着打着子弹断顿,想靠自己身上带着的那些打完一场战斗那是游击队思维...
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发表于 2019-9-11 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么没人关注,隔壁都盖到九百楼了。
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发表于 2019-9-11 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么没人关注,隔壁都盖到九百楼了。
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发表于 2019-9-12 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-9-11 08:06
解放军这个是传统经验问题了,因为早年无论是马克沁,维克斯,M1917,包括三年式跟92式重机枪。这些都是 ...

不要看他表面一样,其实是两种子弹,专用机枪弹。

不仅7.92重机枪要用专业的重尖弹,就连歪把子都是专用的减装药机枪弹。

和步兵枪弹并不一样。

鬼子的7.7更是有五种子弹。
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发表于 2019-9-12 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-11 21:26
战斗射速定义,看是理论射速的多少分之一。。。

其实这些都应该是军迷的基本常识。然而,当今流行外观党和YY党。
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发表于 2019-9-12 12:23 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

观察者网军事评论员认为,这是我军正在试验的新型大口径山地机枪,口径为12.7毫米。该型机枪在89式做到全球最轻的情况下,进一步减轻了重量。89式12.7毫米机枪的枪身17.5kg,脚架8.5kg,全枪重26kg。而新枪,在采用了聚合物弹箱,新型复合材料以后,新自动远离和浮动机匣后,全枪重量极有可能降低到20Kg,是目前全球最轻的12.7毫米机枪系统。




        要知道,外军的PKM和M240等典型通用机枪,重量均在12公斤左右,但杀伤力和威力则远远不如89式重机枪。








1.png
一个典型的机枪组,三个摩步在携带89式重机枪的情况下,武装越野奔袭的速度可以赶上一个正常的步兵或军官,在换装新机枪以后,机枪组的灵活性将获得更大的提升 图源;中国军网




        武器的威力和机动性历来是一个不可调和的矛盾,重量的减轻势必会带来武器的刚度减弱与振动加剧,影响精度,这也是外界对于中国部分武器“减重风暴”的诟病之一。如何在减重带来的机动优势与精度之间做出取舍,就成了考验我国工程人员的难题。




89式在减重理念上,主要采用了弹性枪架。其弹性枪架在射击中会产生周期性弹性形变,通过形变周期与射速匹配来保证连射精度,虽然这带来了离群弹等问题,但总体优点仍然大于缺点。




        而新型山地机枪没有继续采用管退与导气式混合的自动方式,而是则通过应采用机匣浮动式,导气式自动方式等设计理念。浮动式原理本质上是一种前冲击发,是指武器复进作用并未完全停止、枪弹未到达弹膛最深处时便击发枪弹,火药气体产生的后坐能量首先要将这部分能量抵消掉才能使浮动部分后坐。从而浮动部分的最大后坐速度得以成倍地减小。








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新机枪浮动式原理机匣 图源:某论文




该型机枪在采用浮动式原理以后,在保持360-400发每分的射速前提下,减小全枪的后坐力,大幅减低了枪身重量。同时精度,后坐力枪口位移响应该不弱于目前我军的89式重机枪。目前,全球只有美国实验性质的XM-312使用了类似原理,复杂的系统也导致射速太低,同时昂贵的造价也使得美军没有选择这种新锐的机枪,转而继续使用M240+M2HB重机枪组成的火力体系。








3.png
通用公司的XM312 图源:XM312




同时,考虑到光学工业的进步,新机枪也将会配发更新型的光学/微光瞄具,新瞄具很有可能带有简易火控系统,这将进一步提升我军新机枪系统的战斗力。




        现代士兵必须面对比以前更多的城市作战,需要准备比以往更多的反器材武器,同时,单兵防具的提升导致原先的7.62机枪体系面临“杀伤力不足”的问题。为了迎合现代战争,军改以后,我陆军非机械化部队参考近年来战争的经验,列装了大量远程攻坚武器。




        新编制下,每个摩托化步兵连和轻型高机动步兵连新增一个火力排,装备有两挺重机枪,两挺大口径狙击枪、两挺狙击榴弹发射器和两门60毫米迫击炮,其中狙击枪和狙击榴弹发射器均带有光点注入式火控系统,如果新机枪列装步兵连替代89式机枪,我军步兵将获得超越强敌的远程射击能力。


















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未来,超轻型山地机枪,大口径狙击步枪和狙击榴弹,将成为我军步兵连克敌制胜的“三大法宝”




新机枪的历史可以追溯到我军70年代的“轻量化”浪潮,我军从67-2轻重两用机枪开始,就不断奔着“更轻,更灵活”的方向发展大口径压制武器,而新型山地机枪,将会是我军大口径压制武器长达40年减重历程后的集大成者。




        新型山地机枪只是我军下一代步兵作战系统之一,随着70周年盛大阅兵的来临,我军下一代步兵作战系统,也将迎来一个新的换装高峰期。
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发表于 2019-9-12 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
70年代“轻量化”是因为那个时候陆军机械化程度低,现在普遍机械化条件下,刻意追求“轻量化”是否妥当呢?总感觉国内轻武器设计思路有问题!
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发表于 2019-9-12 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
529 发表于 2019-9-12 11:43
不要看他表面一样,其实是两种子弹,专用机枪弹。

不仅7.92重机枪要用专业的重尖弹,就连歪把子都是专 ...

重弹步枪打不了,但是轻弹机枪可以打。OK了
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发表于 2019-9-12 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
lchgogo 发表于 2019-9-12 12:28
70年代“轻量化”是因为那个时候陆军机械化程度低,现在普遍机械化条件下,刻意追求“轻量化”是否妥当呢? ...

别的欠妥不欠妥不知道,但是各国轻武器追求轻量化这个总得思路是一致的。如果不是追求轻量化就没有大面积上切削铝材的AR15,冲压钢件的AKM,以及塑料结构的格洛克17了。

至于美国为什么不搞轻量化重机枪啊,搞了然后被国会山删了。三等人四等人不算人。另外这种东西也没有必要以美国为纲,俄罗斯也在搞NSV。

另外你再普遍机械化,他人的体能也就那样。该拿不动跑不动一样。
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发表于 2019-9-12 14:04 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

lchgogo 发表于 2019-9-12 12:28
70年代“轻量化”是因为那个时候陆军机械化程度低,现在普遍机械化条件下,刻意追求“轻量化”是否妥当呢? ...

我国山地、丘陵地域多,还是有相当多的地域难以机械化。
美军在阿富汗山区,动用过驴等,运送弹药。
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发表于 2019-9-12 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-9-12 13:25
重弹步枪打不了,但是轻弹机枪可以打。OK了

勉强用性能下降太大。

而且实战都是各用各的
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发表于 2019-9-12 14:49 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

lchgogo 发表于 2019-9-12 12:28
70年代“轻量化”是因为那个时候陆军机械化程度低,现在普遍机械化条件下,刻意追求“轻量化”是否妥当呢? ...

轻了还是比重了好,不管车载还是人背,轻点总是要轻松些的。
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发表于 2019-9-12 15:18 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-11 21:55
现代PLA还会打脱离后勤的仗吗?战斗班组携行量不多不代表会打着打着子弹断顿,想靠自己身上带着的那些打 ...

兔子的后勤是交给了超人,还是交给了变形金刚?解放战争第三年的时候,靠两个民工支援一个战士的比例,才打赢了淮海战役,现代作战,离开了机动车,平均一名战士后勤支援需要的人数也不会低于2人,增加少量编制就想解决弹药供应问题简直是做梦!
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发表于 2019-9-12 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 15:18
兔子的后勤是交给了超人,还是交给了变形金刚?解放战争第三年的时候,靠两个民工支援一个战士的比例,才 ...

既然你知道光靠战斗兵自己携带的弹药无法完成作战,那么为什么要苛求士兵把所有的弹药都要自己带身上?
步枪手靠自己带的300发步枪弹够用吗?不够怎么办?冲在前面的步枪手都能想办法补给,在步枪手后面的重机就没办法补给了?
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发表于 2019-9-12 15:37 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 15:32
既然你知道光靠战斗兵自己携带的弹药无法完成作战,那么为什么要苛求士兵把所有的弹药都要自己带身上?
...

特殊地形,我们带不了,敌人同样带不了,为了口径压敌人一头,带大口径,不考虑自己的后期能力,还是敌人的错了?
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发表于 2019-9-12 15:39 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

studhorse 发表于 2019-9-11 13:51
没你说的那么慢,89重机战斗射速80发/分钟,200发实战时只够2分半钟消耗。

你是不是对战斗射速有什么误解啊,哪有这么快
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发表于 2019-9-12 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 15:37
特殊地形,我们带不了,敌人同样带不了,为了口径压敌人一头,带大口径,不考虑自己的后期能力,还是敌人 ...

你要明白一个道理,部队不是只靠自己身上带的这些弹药干活的...
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发表于 2019-9-12 15:40 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

千里不留痕 发表于 2019-9-10 00:02
赞同。
枪轻没用,加上弹药那重量能压得死人……整个系统轻才行。中口径无用论该休矣!

谁说没用,枪重了一个人扛不起来,弹药重多几个人背就完事。
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发表于 2019-9-12 15:48 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 15:39
你要明白一个道理,部队不是只靠自己身上带的这些弹药干活的...

在步行情况下你能保证 后勤不出问题?上甘岭阵地,由于敌人火力封锁,连水都送不上去 。
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发表于 2019-9-12 15:49 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

重量如何?
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发表于 2019-9-12 15:57 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

hill124 发表于 2019-9-12 15:40
谁说没用,枪重了一个人扛不起来,弹药重多几个人背就完事。

每一个人都需要给养供应,解放战争的时候,一个士兵需要2个支前民工提供后勤,前方增加一个人,后勤就要增加2个,往后一级一级放大。
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发表于 2019-9-12 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 15:48
在步行情况下你能保证 后勤不出问题?上甘岭阵地,由于敌人火力封锁,连水都送不上去 。

这种情况下你觉得就算能多带几发7.62机枪弹就有用了吗?
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发表于 2019-9-12 16:06 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 15:39
你要明白一个道理,部队不是只靠自己身上带的这些弹药干活的...

一支部队作战,总要自己带足一个基数的弹药,以便于以后的物资供应不容易出错。
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发表于 2019-9-12 16:18 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 16:03
这种情况下你觉得就算能多带几发7.62机枪弹就有用了吗?

我觉得有用,他们可以带齐一次作战需要的全部物资,他们的作战消耗和下一次补给需要,后方计算相对简单,如果每次作战他们都带不齐弹药,靠后勤补给。战斗期间,部队有多少时间随时清点每种弹药?临时发现弹药缺乏,是不是太晚了?前沿的物资通道不一定能一直保持连续。
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发表于 2019-9-12 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 16:06
一支部队作战,总要自己带足一个基数的弹药,以便于以后的物资供应不容易出错。

然而一个基数的7.62机枪弹你靠机枪组也带不了...
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发表于 2019-9-12 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 16:18
我觉得有用,他们可以带齐一次作战需要的全部物资,他们的作战消耗和下一次补给需要,后方计算相对简单, ...

很遗憾,带不齐...
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发表于 2019-9-12 16:29 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

FRFMM 发表于 2019-9-11 21:26
战斗射速定义,看是理论射速的多少分之一。。。

战斗射速是找一堆射手打出来(点射)以后取的一个平均值或范围值,不是绝对值,除了换弹以外点射长度和点射之间的间隙都会有影响
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发表于 2019-9-12 16:35 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 16:25
然而一个基数的7.62机枪弹你靠机枪组也带不了...

一个组带不齐,不等于这个连带不齐
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发表于 2019-9-12 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 16:35
一个组带不齐,不等于这个连带不齐

这个连带齐一个基数的机枪弹了,其他东西也应该扔得差不多了
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发表于 2019-9-12 16:42 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 16:38
这个连带齐一个基数的机枪弹了,其他东西也应该扔得差不多了

也好过 12.7
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发表于 2019-9-12 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 16:42
也好过 12.7

你说好就好吧...
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发表于 2019-9-12 17:05 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 15:48
在步行情况下你能保证 后勤不出问题?上甘岭阵地,由于敌人火力封锁,连水都送不上去 。


没那么夸张,就第二阶段坚持坑道斗争准备反击的那八九天美军炮火封锁的比较凶,就这样还是以小轻精坚的办法组织人力运输队保证大部分坑道的物资运输和伤员后送没中断,不然坚守部队早就全完了(537.7上有一个坑道位置太偏分队过不去,最后十多个人全饿死里边了)
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发表于 2019-9-12 17:16 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

伊藤诚 发表于 2019-9-12 17:05
没那么夸张,就第二阶段坚持坑道斗争准备反击的那八九天美军炮火封锁的比较凶,就这样还是以小轻精坚的 ...

美国鬼子可恶呀!俺现在最怕饿,一饿准投降。
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发表于 2019-9-12 17:26 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?


三十年前那场枪战失利就想报复到现在,无论用古斯塔夫还是反坦克导弹都能解决同样的问题,何必执着于12,7口径 ?
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发表于 2019-9-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 没人关注新重机枪吗?

FRFMM 发表于 2019-9-11 20:53
89战斗射速60发/分,新重机枪射速慢一些,和M2持平,战斗射速应该和M2相当是40发/分。。。

自己去算算89理论射速与战斗射速的比例,不要拿枪炮世界里的数据当圣经……
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