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那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

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发表于 2019-9-9 21:27 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:19
后坐大头是子弹出膛后的高速燃气喷出带来的,所以枪口制退器效率可以那么高。。。前喷那设备复杂,都够你 ...

复杂个毛,就是一个导气装置,膨胀波把膨胀过的燃气释放出去,高速气体质量很小,产生的后座就小,就像火箭,低速的时候,推力效率很低。要说复杂就是装药了,膨胀波火药燃烧肯定不是一次烧干净,弹底始终保持高压,需要特别的装药设计,这也许是难产的原因。
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发表于 2019-9-9 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-9-9 21:17
指空枪整重,不过我总感觉不靠谱

除非是为了保精度,把枪管换成重枪管了,89的枪管才4.15千克,毛子那个可到9千克,这个应该没那么夸张,不过换和外贸W85机枪相当的5.5千克枪管(看过论文对比过它和89的枪管,差这么多重量刚度差不少,单发精度差很多),同时再加上两脚架和缓冲机构的增重,有可能比89重一些,减重靠枪架,说不定两脚架状态会用很多。。。
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发表于 2019-9-9 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 21:02
一个人拿一条负担也不算轻了,顶带两发89火,或者1发三无平衡抛射的08火了,前者还没有每个人都带呢。。 ...

关键时候还真是要这个样子人人都给射手拿点子弹,不一定非要整条弹链,但是得拿一些。
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发表于 2019-9-9 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 21:03
嘿嘿,太具体的我不知道啊。

行了老兄你遮遮掩掩也没意思,坛里面谁不知道南方工业一天到晚在叨叨新口径机枪。
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发表于 2019-9-9 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:27
复杂个毛,就是一个导气装置,膨胀波把膨胀过的燃气释放出去,高速气体质量很小,产生的后座就小,就像火 ...

怎么确定时间那复杂多了,并且要给弹壳开洞连接导气管,同时还不漏气,又能快速准确换弹进弹,击发方式还得想别的法。。。
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发表于 2019-9-9 21:35 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 20:47
不知道缓冲器么。。。minini到m249重量几乎没变,准了50%,改变了啥物理定律?

重机枪的枪管、支架重量和精度、可靠性成正比,这个就是定理,要推翻需要具体型号
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发表于 2019-9-9 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 20:51
通机的话,看哪国的,怎么用法。。。我国通机几乎都是三脚架形态,到后期部队甚至取消考核两脚架状态的成 ...

只用两脚架或者三脚架那就不能叫“通机”了,只能叫“中口径机枪”...
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发表于 2019-9-9 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:35
重机枪的枪管、支架重量和精度、可靠性成正比,这个就是定理,要推翻需要具体型号

XM312,XM806,LWMMG。。。还有自动方式不看么,M2够重了,精度还没89好呢,别提85了,结构差距也大,比如PKM和M60。。。哪来的定理,按你这么说枪不用设计了,堆料就行了。。。
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发表于 2019-9-9 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 21:37
只用两脚架或者三脚架那就不能叫“通机”了,只能叫“中口径机枪”...

PKM是通机么,67-2/80机枪呢。。。
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发表于 2019-9-9 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:35
重机枪的枪管、支架重量和精度、可靠性成正比,这个就是定理,要推翻需要具体型号

M249和minimi重量差不多,但精度差50%,靠的就是缓冲器。。。
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发表于 2019-9-9 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 21:41
PKM是通机么,67-2/80机枪呢。。。

算啊,因为它们都可以轻重两用,如果只能轻或者只能重那就不算通机了...
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发表于 2019-9-9 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 21:44
算啊,因为它们都可以轻重两用,如果只能轻或者只能重那就不算通机了...

别人怎么用你没法管,这个定义是对枪不是对人的。。。
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发表于 2019-9-9 21:46 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:43
M249和minimi重量差不多,但精度差50%,靠的就是缓冲器。。。

你这个是重机枪吗?
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发表于 2019-9-9 21:46 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:34
怎么确定时间那复杂多了,并且要给弹壳开洞连接导气管,同时还不漏气,又能快速准确换弹进弹,击发方式还 ...

以前看过随进装药的论文,火药分两部分,一部分起爆,一部分在弹底燃烧,弹底的燃烧维持弹膛内的压力不下降,随进装药燃烧的时候,炮弹的速度必须达到2马赫,随进装药从炮弹底部开始燃烧,就好比火箭发动机,燃烧能量可以直接加速火箭飞行。普通的装药都是在炮膛燃烧,火药膨胀必须先推动炮膛内的燃气运动,然后才能加速炮弹加速,很容易达到速度极限。随进装药不用加速所有的气体,加速炮弹效率高,炮弹的极限速度也比普通高1000米/秒,膨胀波火炮估计必须发射随进装药,否则炮膛一漏气,就该减速了
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发表于 2019-9-9 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:46
你这个是重机枪吗?

缓冲器只能在轻机枪上起作用么?前面回的是重机枪。。。
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发表于 2019-9-9 21:48 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:41
XM312,XM806,LWMMG。。。还有自动方式不看么,M2够重了,精度还没89好呢,别提85了,结构差距也大,比 ...

M2的精度不如89式???您哪来的自信?
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发表于 2019-9-9 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:46
以前看过随进装药的论文,火药分两部分,一部分起爆,一部分在弹底燃烧,弹底的燃烧维持弹膛内的压力不下 ...

随行装药我早就很久了,固体液体的都查过,最多只能增加15%的初速,不可能增加1000m/s那么多,除非原初速就有近7000m/s了,火炮打不出这个初速。。。
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发表于 2019-9-9 21:50 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:49
随行装药我早就很久了,固体液体的都查过,最多只能增加15%的初速,不可能增加1000m/s那么多,除非原初速 ...

普通火炮极限是1500米/秒,随进装药是2500-3000米/秒
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发表于 2019-9-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:48
M2的精度不如89式???您哪来的自信?

差一点,R50大概13左右吧,89是12-13,据说最好的厂能到7,。。。
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发表于 2019-9-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:50
普通火炮极限是1500米/秒,随进装药是2500-3000米/秒

到不了。。。
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RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了


以前的资料就这么说的。
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发表于 2019-9-9 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:48
M2的精度不如89式???您哪来的自信?

你不知道管退原理天生精度差么。。。
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发表于 2019-9-9 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:51
以前的资料就这么说的。

我查好几篇论文都没有这么高,极限增幅15%,毕竟随行装药一般才0.几克(子弹级),不可能增幅那么多。。。
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发表于 2019-9-9 21:55 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

KennethChan512 发表于 2019-9-9 15:48
只上两脚架和弹箱枪重多少?

貌似只有20KG,和89式一个算法的条件下。

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RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:51
差一点,R50大概13左右吧,89是12-13,据说最好的厂能到7,。。。

还是少看些自媒体的吹牛文章吧,89式什么都可以吹,唯独不能吹精度,89式若说自己精度倒数第二,没人敢抢第一。
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发表于 2019-9-9 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:55
还是少看些自媒体的吹牛文章吧,89式什么都可以吹,唯独不能吹精度,89式若说自己精度倒数第二,没人敢抢 ...

我只看过自媒体吹M2精度好,一片无脑贬低89的,比如讲武堂。。。你找个吹89精度的自媒体文来?

数据都给你了,比数字会吧。。。
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发表于 2019-9-9 21:58 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:53
我查好几篇论文都没有这么高,极限增幅15%,毕竟随行装药一般才0.几克(子弹级),不可能增幅那么多。。 ...

这并不重要,我记得火药在马赫数运动的时候,运动规律不同于普通情况,比如燃气达到一马赫后,不会越狭窄的空间流速越快,而是越膨胀越快,所以有些火箭可以不需要缩喉 ,做无喷管火箭。运用一些物理效应,膨胀波武器可以降低后坐。
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发表于 2019-9-9 22:01 | 显示全部楼层
女枪王,巾帼不让须眉
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发表于 2019-9-9 22:03 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:57
我只看过自媒体吹M2精度好,一片无脑贬低89的,比如讲武堂。。。你找个吹89精度的自媒体文来?

数据都 ...

数据如此优秀的89式,为啥军队不愿大量装备呢?为啥没出口过一挺呢?
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发表于 2019-9-9 22:05 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:13
膨胀波消除大部分后坐,不会增重。其实膨胀波可以改成前喷。只要错开排气高峰,后坐都会下降。90年度现代 ...

膨胀波需要精确控制闭合和放气,如果12.7重机这种高射速的武器要使用的话会增重很多,还有可靠性的问题。
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发表于 2019-9-9 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 22:03
数据如此优秀的89式,为啥军队不愿大量装备呢?为啥没出口过一挺呢?

89全面取代67和部分85,统一了全军重机枪班,装猛山猫的车载机枪也都是它,连海军舰艇上都架上了,还能再大量到哪?载具机枪属于高机,不是一个系统的。。。至于出口,有单独的出口系列啊,95还没出口过呢,所以就精度差么?
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发表于 2019-9-9 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 22:03
数据如此优秀的89式,为啥军队不愿大量装备呢?为啥没出口过一挺呢?

M2精度差,超过它也不算精度优秀。。。
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RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

china-清火 发表于 2019-9-9 21:33
行了老兄你遮遮掩掩也没意思,坛里面谁不知道南方工业一天到晚在叨叨新口径机枪。

嗯,好吧。就是车道沟10号的
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发表于 2019-9-9 22:09 | 显示全部楼层
看这个设计水不撒挺难的,等视频~~~
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RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

dadaking 发表于 2019-9-9 22:05
膨胀波需要精确控制闭合和放气,如果12.7重机这种高射速的武器要使用的话会增重很多,还有可靠性的问题。

导气机构控制放气,并不复杂,膨胀波需要特别的弹药设计,成本多少就不知道了。
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发表于 2019-9-9 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 21:13
反正军事纪实里看弹药手是没带弹药以外的大件武器,可能有手榴弹吧?枪械火箭筒啥的肯定没有,关键是负重 ...

哪年的军事纪实?
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发表于 2019-9-9 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 21:55
还是少看些自媒体的吹牛文章吧,89式什么都可以吹,唯独不能吹精度,89式若说自己精度倒数第二,没人敢抢 ...

89的主要问题是弹性枪架导致的少量离群弹,还有,89的主要射击方式是短点射,和M2比长点射肯定不行,但是短点射精度并不比M2差...
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发表于 2019-9-9 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-9-9 22:21
哪年的军事纪实?

查到了,20180706,丛林猛虎的高原突击,它的前后两期也是讲这重机枪班的。。。
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发表于 2019-9-9 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 10:27
美国搞出来了,觉得射速太低,不实用

射速太低,做防空机枪或机载机枪时效率太低…… M2HB射速450左右;后来改进型M2A1就提高到600,但是军队兴趣不大;FN公司后来出了款M3,作为机载机枪,射速1100。
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发表于 2019-9-9 22:33 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

81杠 发表于 2019-9-9 21:35
重机枪的枪管、支架重量和精度、可靠性成正比,这个就是定理,要推翻需要具体型号


枪管前冲原理是,枪管是预先向后被压缩的,当子弹被击发的时候,枪管在弹簧力的作用下,向前运动,火药产生的后坐力,必须先克服枪管向前的运动,让枪管停止向前运动,枪管停止后,剩余后坐力才作用于枪匣,产生让整枪后退的力。

因此,前冲结构的枪械,后坐力会很少。
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