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那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

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发表于 2019-9-9 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 20:35
那你还不如把12.7大狙改改,增重并解锁全自动能力,截短点枪管啥的在别处减重,下班。。。

这种思路有出现过的例子??
"以10重狙按你思路截短枪管改以点发/三点发/全自动配数十发弹夹"作班用"精确步枪/机枪"
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发表于 2019-9-9 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:08
170发的弹箱给下车步兵用,不觉得太长了一点吗?我认为下车步兵用20发的弹链就已经足够了...

不仅长啊,我怕自动机拖不动,20多千克一条弹链呢,自动机能量够么。。。
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发表于 2019-9-9 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色勋爵1918 发表于 2019-9-9 17:10
12.7 蛋壳采用复合材料制造, 才是解决重量问题的根本出路。估计难度和成本都很大。 毕竟美国佬TEXTRON已经 ...

搞半塑料壳减重到90g一级就好了。。。
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发表于 2019-9-9 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:11
12.7重机的作战方式,是假想敌军的重机太重,无法跟随山地作战,而我军的轻量化重机可以远距离压制敌军, ...

这个山地机枪可是配了两脚架的。。。
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发表于 2019-9-9 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-9-9 17:20
如果比26公斤的89轻,还能“更稳更准”,那许多物理学、化学、爆破力学的定理要改写了。

不知道缓冲器么。。。minini到m249重量几乎没变,准了50%,改变了啥物理定律?
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发表于 2019-9-9 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:29
通机大部分情况下,直接用两脚架就可以了,外军也基本上是两脚架为主
竟然人家还有迫击炮和各种榴弹,那 ...

这12.7可是配了两脚架的。。。
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发表于 2019-9-9 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 20:21
一条弹链50发也7千克左右了,带不了几个弹链。。。

没说让一个人拿……整个编制里面拿步枪的力所能及的都拿一些不一定非要组合好的弹链,散弹都可以。
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发表于 2019-9-9 20:49 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 20:26
没必要在枪上用,就好像没必要在枪上用精密引信控制的爆炸弹头一样,体积重量成本把优势都抵消了。。。

膨胀波又不复杂,不过增加一个导气机构,没多少空间和 重量
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发表于 2019-9-9 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 20:38
在档案柜里哪?

原来你有透视眼
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发表于 2019-9-9 20:50 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了


新12.7上有两脚架,并且在三脚架上设计。说明这是TG的12.7MM通机
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发表于 2019-9-9 20:51 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

汉唐凤羽 发表于 2019-9-9 20:33
这手推车太坑了吧,还不如无人山猫。

履带式,重量体积都比山猫小,通过性应该更强
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发表于 2019-9-9 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:39
通机通机,本来就是轻重两用的,不带两脚架怎么当轻机用...

通机的话,看哪国的,怎么用法。。。我国通机几乎都是三脚架形态,到后期部队甚至取消考核两脚架状态的成绩了。。。苏/俄那是两脚架用的多,得占90%,三脚架很少情况才用。。。美国比较中庸,各50%吧,去年还有M240的新轻型三脚架获奖了,但那个几乎是五脚架,为了减重弄的三脚架特别小,小到前面两脚架还得张开架着共同支撑。。。
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发表于 2019-9-9 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 19:19
恢复中口径通机思路主要是枪械设计和生产单位在呼吁(这里不能说一点没有利益推动),军队一些人也在附和 ...

你直接说南方工业就行,也就是外贸那个北方工业。
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发表于 2019-9-9 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷小猎豹 发表于 2019-9-9 17:47
89有50多斤,分2个人扛,轮换着跑个5公里越野能顶住,最累的还是被3个弹药箱的,一箱50发子弹三箱就是150发 ...

前几个月军事纪实密集报道了几期89重机枪班,其中一期是丛林部队上高原,弹药手跑不动了,通过训练慢慢很上,但是上高原它还和平原要求一样载荷,背3箱,手里提一箱。。。
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发表于 2019-9-9 20:54 | 显示全部楼层
世界上最轻的重机枪?
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发表于 2019-9-9 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 19:36
前冲设计没有问题,问题是前冲设计没有采取三发点射为一个周期,这样低速射击会造成战术问题。

三发点射一个周期那还叫前冲?双机匣还差不多,俩机匣都多沉啊。。。而且前冲又没有射速问题,射速是缓冲方面带来的问题,比如美国搞那超长后坐,当然射速低了。。。
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发表于 2019-9-9 20:57 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

china-清火 发表于 2019-9-9 11:02
你这个意思是我们战士拿不动50发子弹的弹链?非常6请拿出来证据。

不是拿不动,而是极大挤占了士兵的正常栽荷,尤其是山地作战和空降作战时严重影响步兵战斗力,带一条50发12.7MM实弹链相当于多背两枝95步枪+两个压满的30发5.8MM步枪弹匣的重量。
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发表于 2019-9-9 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 17:58
考虑到这枪弹的重量,我对这枪的兴趣就没了,还是搞肩扛的重狙实用

哪个重狙是肩扛的?再说重狙不是和重机用的一样的子弹么?
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发表于 2019-9-9 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
studhorse 发表于 2019-9-9 20:57
不是拿不动,而是极大挤占了士兵的正常栽荷,尤其是山地作战和空降作战时严重影响步兵战斗力,带一条50发 ...

也要尽量帮着拿一些的,我不是说非要一个人拿超过一条50的弹链,而是你作战时候尽量帮着重机枪射手拿一些子弹。
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发表于 2019-9-9 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 20:37
如果有塑料小弹箱(80-100),带内藏两脚架那种小握把,必要时短距作战还真能单兵腰射/架枪作战

要是塑料壳实现了还差不多,起码把弹重降到90g级。。。
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发表于 2019-9-9 20:59 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了


我不是超人,但是我知道中国人民解放军在改革开放以后,所有装备的撤装与装备都经过论证,不是靠拍脑袋或扔鞋决定的(只有郭德纲相声里缺心眼的人才这么干)。
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发表于 2019-9-9 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 20:44
这种思路有出现过的例子??
"以10重狙按你思路截短枪管改以点发/三点发/全自动配数十发弹夹"作班用"精 ...

按理说应该没问题,其实即使半自动对小单位的火力支援也够了,把那高效制退器换成缓冲器,以便快速补射,再配个长点的弹匣就行。。。
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发表于 2019-9-9 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-9-9 20:48
没说让一个人拿……整个编制里面拿步枪的力所能及的都拿一些不一定非要组合好的弹链,散弹都可以。

一个人拿一条负担也不算轻了,顶带两发89火,或者1发三无平衡抛射的08火了,前者还没有每个人都带呢。。。
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发表于 2019-9-9 21:03 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

china-清火 发表于 2019-9-9 20:53
你直接说南方工业就行,也就是外贸那个北方工业。

嘿嘿,太具体的我不知道啊。
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发表于 2019-9-9 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 20:49
膨胀波又不复杂,不过增加一个导气机构,没多少空间和 重量

增重,工作环境不好,本来一个普通枪变成无后坐力模式了,麻烦的很,而且自身缺点什么的也很多,枪械不容易也没必要去容忍这些缺点搞这种创新。。。
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发表于 2019-9-9 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-9-9 20:33
据说是18kg

只是枪身?那不太重了,比89还重啊,不说用了很多工程塑料等减重么,难道给枪管增重加回来了?减重全在枪架上么。。。
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发表于 2019-9-9 21:06 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 20:56
三发点射一个周期那还叫前冲?双机匣还差不多,俩机匣都多沉啊。。。而且前冲又没有射速问题,射速是缓冲 ...

如果3发速度够快,也许3发出枪枪身才开始后坐,这样不行么?ak94不是第二发出枪才开始后坐,
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发表于 2019-9-9 21:07 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 20:49
膨胀波又不复杂,不过增加一个导气机构,没多少空间和 重量

枪械设计的目的是用最小的代价达到预定的技术指标,而且,还有后期生产工艺的问题。具体采用什么技术其实主要看设计单位对这种技术的熟悉程度。
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发表于 2019-9-9 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:06
如果3发速度够快,也许3发出枪枪身才开始后坐,这样不行么?ak94不是第二发出枪才开始后坐,

对啊,AN94就是双机匣,机枪重量除了枪管基本都在机匣上了,搞双机匣白减重了。。。
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发表于 2019-9-9 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:06
如果3发速度够快,也许3发出枪枪身才开始后坐,这样不行么?ak94不是第二发出枪才开始后坐,

再说大口径机枪搞AN94那么快射速浪费弹药干嘛。。。
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发表于 2019-9-9 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 20:59
我不是超人,但是我知道中国人民解放军在改革开放以后,所有装备的撤装与装备都经过论证,不是靠拍脑袋或 ...

论证是根据需求,形势而变化的
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发表于 2019-9-9 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SAABTURBOX 于 2019-9-9 21:15 编辑
FRFMM 发表于 2019-9-9 20:29
副射手不拿,弹药手拿。。。上次曝光的连火力排重机枪班,8人2挺89,每组4人,一个射手,两个副射手,一 ...


现在都要求全副武装,120火箭筒副射手负重更大,一样带步枪。

除了89重,120火,红箭,主射手以外现在都要求带步枪,干部可以短步枪/冲锋枪。

这几个射手那军方要G18,斯捷奇金,Uzi也正常了。确实是刚需。

另外机枪班8人应该是你看错了,要是4人一组那是9个人。一个班长加两个枪组这个不可能变。连火力排普遍缺编严重,你说的这个9人机枪班我认为不太可能。
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发表于 2019-9-9 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-9-9 21:13 编辑
FRFMM 发表于 2019-9-9 21:00
按理说应该没问题,其实即使半自动对小单位的火力支援也够了,把那高效制退器换成缓冲器,以便快速补射, ...


个人认为挺实用。。。
其实实际作战大多数时间就是三点发
YY一说,以AN94原理搞12.7"精确步枪/班机",其馀指标和楼上说的相同,三点发时压制精度应该很不俗

说起机枪,近来发现美国搞了M134的超短管型,配弹链背包的单兵型,实不实用别说,挺有趣就是了
Screenshot_20190909-210254~2.png
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发表于 2019-9-9 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-9-9 21:11
现在都要求全副武装,120火箭筒副射手负重更大,一样带步枪。

除了89重,120火,红箭,主射手以外现在 ...

反正军事纪实里看弹药手是没带弹药以外的大件武器,可能有手榴弹吧?枪械火箭筒啥的肯定没有,关键是负重太大,没体力了。。
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发表于 2019-9-9 21:13 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:03
增重,工作环境不好,本来一个普通枪变成无后坐力模式了,麻烦的很,而且自身缺点什么的也很多,枪械不容 ...

膨胀波消除大部分后坐,不会增重。其实膨胀波可以改成前喷。只要错开排气高峰,后坐都会下降。90年度现代兵器刊登了一种预释放气体技术。把一段枪管阔膛,子弹出枪之前把部分压力气体释放,后坐降低一半,子弹动能损失轻微。
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发表于 2019-9-9 21:16 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-9 21:08
对啊,AN94就是双机匣,机枪重量除了枪管基本都在机匣上了,搞双机匣白减重了。。。

那就只能指望膨胀波了
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 楼主| 发表于 2019-9-9 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 21:05
只是枪身?那不太重了,比89还重啊,不说用了很多工程塑料等减重么,难道给枪管增重加回来了?减重全在枪 ...

指空枪整重,不过我总感觉不靠谱
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发表于 2019-9-9 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 21:13
反正军事纪实里看弹药手是没带弹药以外的大件武器,可能有手榴弹吧?枪械火箭筒啥的肯定没有,关键是负重 ...

现在是没有的,早前就有无动力外骨骼拿了官方二等奖,就是空出双手让弹药兵和火箭筒手能持配枪。
作为弹药兵,连手枪都没有还真挺绝望
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发表于 2019-9-9 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 21:13
膨胀波消除大部分后坐,不会增重。其实膨胀波可以改成前喷。只要错开排气高峰,后坐都会下降。90年度现代 ...

后坐大头是子弹出膛后的高速燃气喷出带来的,所以枪口制退器效率可以那么高。。。前喷那设备复杂,都够你上水冷了,把减重全吃回去。。。
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发表于 2019-9-9 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-9-9 21:17
指空枪整重,不过我总感觉不靠谱

这个数据。。。如果指枪身,那太重了点,89才17千克多,光降射速就得减重不少,别说还上工程塑料了,即使缓冲机构和两脚架吃回了点也不至于这么重啊。。。如果带上枪架,又太轻了,枪架减重少说也得有5千克吧,5.8的枪架还有3千克呢,这样枪身岂不是才12-13千克?快赶上M240了,有点夸张。。。
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