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那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

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发表于 2019-9-9 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:36
外军通机基本上是两脚架为主
1楼这12.7都两脚架了

通机通机,本来就是轻重两用的,不带两脚架怎么当轻机用...
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发表于 2019-9-9 17:40 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:39
通机通机,本来就是轻重两用的,不带两脚架怎么当轻机用...

12.7可不是通机
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发表于 2019-9-9 17:41 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:26
现在的思路是恢复中口径通机,201909期轻兵器,296厂机枪室主任和军代表的联名文章,值得看一下

恢复中口径也是8.6,7.62已经死了。
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发表于 2019-9-9 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-9-9 16:42
要是这么轻就好了。

如果给12.7背子弹,这几个人就带不了别的了。12.7需要配备多名纯弹药手,而这个压 ...

又不是拿弹药箱那种,是让你拿短弹链和散弹,你拿步枪的不是有背包,看你自己能力能带多少了 。
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发表于 2019-9-9 17:47 | 显示全部楼层
89有50多斤,分2个人扛,轮换着跑个5公里越野能顶住,最累的还是被3个弹药箱的,一箱50发子弹三箱就是150发,真的很重很累!只换新枪,弹药不换还不是会影响机枪班的速度,我当兵就扛了2年89,深有体会。
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发表于 2019-9-9 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-9-9 17:39
那东西我没法说,不过真的要下班那么拿步枪兄弟就要在力所能及范围帮着多带一些。在一个机枪子弹问题我也 ...

我只能说以SSO的FRONT"Scorpion"550发7.62通机弹链背包来说,除非12.7塑料弹成熟和普及无动力外骨骼(早前得二等奖那种), 若不然现在普遍机枪手是难以带动重机+弹链背包(少数蓝宝除外)
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发表于 2019-9-9 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 17:50
我只能说以SSO的FRONT"Scorpion"550发7.62通机弹链背包来说,除非12.7塑料弹成熟和普及无动力外骨骼(早前 ...

又不要求单兵使用,打起来时候还有副射手帮助,真要单兵打这东西时候就用一条50发弹链得嘞,然后旁边兄弟在给你递过来条。
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发表于 2019-9-9 17:58 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

考虑到这枪弹的重量,我对这枪的兴趣就没了,还是搞肩扛的重狙实用
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发表于 2019-9-9 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:40
12.7可不是通机

所以说通机想要发挥性能一样要带三脚架...
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发表于 2019-9-9 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
军迷小猎豹 发表于 2019-9-9 17:47
89有50多斤,分2个人扛,轮换着跑个5公里越野能顶住,最累的还是被3个弹药箱的,一箱50发子弹三箱就是150发 ...

但是他越背越轻啊,哈哈...
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发表于 2019-9-9 18:21 | 显示全部楼层
12.7 保留在连级编制就好了。。。下放时自带弹药手。。。。有类似穿插任务这样的,反正都得增强人力。多安排些人带弹药不算个事(别只谈12.7,但凡深入敌方建立阵地的都得自个背几箱自动步枪弹,单靠战士那五个弹匣是扯谈)
   
班级 依然是 5.8打天下。。。步枪、班机、精准步枪 全部通用弹药,精准步枪手可以配一两个专用狙击弹弹匣
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发表于 2019-9-9 18:36 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 18:06
但是他越背越轻啊,哈哈...

这种车能满足弹药搬运要求么?


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发表于 2019-9-9 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 18:36
这种车能满足弹药搬运要求么?

内燃机不如电动机加电瓶,现在20公斤的铅酸电池用轮子能跑几十公里...
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发表于 2019-9-9 19:06 | 显示全部楼层
按照过去打歪把子的经验,一个点射打几发既开以打得准,又能节省子弹?
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发表于 2019-9-9 19:08 | 显示全部楼层
https://www.guancha.cn/military-affairs/2019_09_09_517101.shtml

【文/观察者网王世纯】近日,中国军网放出了一款我军测试新型重机枪照片。从照片看,该机枪可能是接替我军89式重机枪的下一代超轻型大口径机枪,重量相较于89式更轻,同时拥有相同的精度和射速。
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发表于 2019-9-9 19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 刀客L 于 2019-9-9 19:10 编辑

主贴第二张图是外贸机枪,和自用的不完全一样。











武器的威力和机动性历来是一个不可调和的矛盾,重量的减轻势必会带来武器的刚度减弱与振动加剧,影响精度,这也是外界对于中国部分武器“减重风暴”的诟病之一。如何在减重带来的机动优势与精度之间做出取舍,就成了考验我国工程人员的难题。

89式在减重理念上,主要采用了弹性枪架。其弹性枪架在射击中会产生周期性弹性形变,通过形变周期与射速匹配来保证连射精度,虽然这带来了离群弹等问题,但总体优点仍然大于缺点。

而新型山地机枪没有继续采用管退与导气式混合的自动方式,而是则通过应采用机匣浮动式,导气式自动方式等设计理念。浮动式原理本质上是一种前冲击发,是指武器复进作用并未完全停止、枪弹未到达弹膛最深处时便击发枪弹,火药气体产生的后坐能量首先要将这部分能量抵消掉才能使浮动部分后坐。从而浮动部分的最大后坐速度得以成倍地减小。

该型机枪在采用浮动式原理以后,在保持360-400发每分的射速前提下,减小全枪的后坐力,大幅减低了枪身重量。同时精度,后坐力枪口位移响应该不弱于目前我军的89式重机枪。目前,全球只有美国实验性质的XM-312使用了类似原理,复杂的系统也导致射速太低,同时昂贵的造价也使得美军没有选择这种新锐的机枪,转而继续使用M240+M2HB重机枪组成的火力体系。
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发表于 2019-9-9 19:11 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

wang1068 发表于 2019-9-9 09:59
那个先进127,为了减重,射速很感人

该型机枪在采用浮动式原理以后,在保持360-400发每分的射速前提下,减小全枪的后坐力,大幅减低了枪身重量。同时精度,后坐力枪口位移响应该不弱于目前我军的89式重机枪。目前,全球只有美国实验性质的XM-312使用了类似原理,复杂的系统也导致射速太低,同时昂贵的造价也使得美军没有选择这种新锐的机枪,转而继续使用M240+M2HB重机枪组成的火力体系。
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发表于 2019-9-9 19:19 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:26
现在的思路是恢复中口径通机,201909期轻兵器,296厂机枪室主任和军代表的联名文章,值得看一下

恢复中口径通机思路主要是枪械设计和生产单位在呼吁(这里不能说一点没有利益推动),军队一些人也在附和(包括退役神枪手杨南镇)。当初做出取消的决定也是经过数据论证的,如果要增加需要推翻以前的论证。
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发表于 2019-9-9 19:36 | 显示全部楼层
前冲设计没有问题,问题是前冲设计没有采取三发点射为一个周期,这样低速射击会造成战术问题。
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发表于 2019-9-9 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法连的油漆兵 发表于 2019-9-9 10:06
土鳖这个起码还有400-500,美帝那个不说了

论文虚拟样机说能到440射速,实际不知道多少。。。
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发表于 2019-9-9 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 10:27
美国搞出来了,觉得射速太低,不实用

美国搞那个纯靠长后坐,后来加上前冲,两个射速才180/260,当然不够了。。。TG这个一半靠前冲一半靠浮动,射速440。。。
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发表于 2019-9-9 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-9-9 10:32
旁边战友给你多拿几个弹链。

一条弹链50发也7千克左右了,带不了几个弹链。。。
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发表于 2019-9-9 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wang1068 发表于 2019-9-9 10:35
每分钟才200来发

美国的两款,射速一个180一个260。。。我国这个射速440。。。
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发表于 2019-9-9 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2019-9-9 11:29
你好,请教一下,89重机枪之所以不稳不就是因为过于轻吗?这新枪更轻,怎么会更稳呢?

降射速保精度,多级缓冲,论文数据把传递到枪架的后坐从4000多牛降到400多牛,自动步枪的后坐还有400来牛呢,这机枪比自动步枪重几倍,还有依托,自然稳了。。。
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发表于 2019-9-9 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2019-9-9 11:56
我觉得该用用膨胀波原理了,子弹没飞出枪口就开膛泄压,后坐力真的可以小的多

没必要在枪上用,就好像没必要在枪上用精密引信控制的爆炸弹头一样,体积重量成本把优势都抵消了。。。
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发表于 2019-9-9 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-9-9 12:10
有新弹种吗?比如塑料壳。

估计没有,弹链,弹箱可能换换。。。
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发表于 2019-9-9 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 19:19
恢复中口径通机思路主要是枪械设计和生产单位在呼吁(这里不能说一点没有利益推动),军队一些人也在附和 ...

当初取消的数据论证在哪呢?
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发表于 2019-9-9 20:28 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

卧草观察 发表于 2019-9-9 16:39
机械狗和外骨骼这东西实现起来不知道猴年马月,坐车战斗也需要一定的步行距离,把12.7弹链50发装这样分个 ...

外骨骼技术可能在几年后就会装备。
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发表于 2019-9-9 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-9-9 12:13
是,连机枪班一共就那7个人,一挺重机枪一个射手两个副射手。这两个副射手不拿弹药他干啥的?

副射手不拿,弹药手拿。。。上次曝光的连火力排重机枪班,8人2挺89,每组4人,一个射手,两个副射手,一个弹药手,弹药手负重最大,不带武器,副射手就拿枪管枪架啥的,负重个位数(枪架9千克,枪管两根不到9千克),但架射好机枪开始射击时,它们拿步枪警戒,要保存一些体力。。。
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发表于 2019-9-9 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
hnanoha 发表于 2019-9-9 15:37
精度、威力咋样,重量这么轻能压得住吗

官方现在口径是至少不输89式。靠重量压设计是省事,但是真用起来要命了。
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发表于 2019-9-9 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色勋爵1918 发表于 2019-9-9 15:29
重量跟89差不多,  只要解决设计精度问题,  就是极大的成功。大口径机枪子弹重量岁大, 但射程和威力是远远 ...

比89轻不少,降后坐带来的减重以外,还在枪身大量应用工程塑料,枪架也换成复合材料三脚架,光枪架重量就能砍一半。。。
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发表于 2019-9-9 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 15:48
只上两脚架和弹箱枪重多少?

估计枪身重小于15千克吧。。。
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 楼主| 发表于 2019-9-9 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 20:32
估计枪身重小于15千克吧。。。

据说是18kg
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发表于 2019-9-9 20:33 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 18:36
这种车能满足弹药搬运要求么?

这手推车太坑了吧,还不如无人山猫。
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发表于 2019-9-9 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 16:41
12.7重机的主要作战方式是蹲在那里打完一条弹链么?如果是以短点射为主,不断变换发射阵地,那么步兵帮着 ...

那你还不如把12.7大狙改改,增重并解锁全自动能力,截短点枪管啥的在别处减重,下班。。。
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发表于 2019-9-9 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-9-9 16:53
给点数据。12.7毫米穿甲燃烧曳光弹,一个弹药箱装170发子弹,重量26公斤。12.7机枪,一个弹药基数,1200发 ...

你那是车载的吧。。。现在12.7机枪班只有50发弹箱,弹箱重7.8千克(重量是俄罗斯的数据,我国应该差不多),一挺机枪配200发弹药(不包括车上的)。。。
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发表于 2019-9-9 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-9 20:32
估计枪身重小于15千克吧。。。

如果有塑料小弹箱(80-100),带内藏两脚架那种小握把,必要时短距作战还真能单兵腰射/架枪作战
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发表于 2019-9-9 20:38 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-9-9 20:27
当初取消的数据论证在哪呢?

在档案柜里哪?
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发表于 2019-9-9 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-9-9 16:53
给点数据。12.7毫米穿甲燃烧曳光弹,一个弹药箱装170发子弹,重量26公斤。12.7机枪,一个弹药基数,1200发 ...

1200发弹药一个基数也太夸张了,拿M2HB来说,战斗射速40发/分,1200发需要打30分钟,够几次战斗了。。。而自动步枪战斗射速100发/分,一个基数300发,能满足3分钟战斗即可,即使过去重机枪形态的7.62,备弹2500发,但战斗射速也高达250发,只够打10分钟的。。。
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发表于 2019-9-9 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-9-9 16:56
对比以下,7.62子弹,1000发弹药箱,20公斤。

而12.7弹药,170发就26公斤。

7.62即使是比较晚出比较轻的nato弹,重量也有22g,1000发也有22千克了,这还不算弹链和弹箱重,全加上也不止26千克了吧。。。我军的54R弹弹重25g,1000发弹箱得30千克左右了。。。
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