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那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

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发表于 2019-9-9 15:50 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-9-9 10:26
那么弹药谁来背呢

一个班有一挺重机,还要啥烧火棍,赶紧丢了背弹箱
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发表于 2019-9-9 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
更关心5.8新弹链机枪与传说中的新中口径通用机枪。对这种走火入魔的大口径所谓轻量化机枪兴趣不大
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发表于 2019-9-9 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-9-9 12:23
应该请大神证明战士不能多拿一条。

单兵持重机+弹链这视体能而定,但拉平均数,暂时最大可能是班机或通机上弹链背包,而12.7则没见这装备,弹链背包已经是最省重的背负式结构。12.7弹链背包或许要在塑料弹成熟後配无动力外骨骼才能让普遍官兵持重机+弹链。

这是从现有装备上分析,与楼上一脸不可一世的军迷态度不同
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发表于 2019-9-9 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 16:00
单兵持重机+弹链这视体能而定,但拉平均数,暂时最大可能是班机或通机上弹链背包,而12.7则没见这装备, ...

鳖家解决问题,我估计是让旁边战士顺手拿那种50发的弹链,或者是散装子弹,这样子累计下来也不少了。
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发表于 2019-9-9 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 16:00
单兵持重机+弹链这视体能而定,但拉平均数,暂时最大可能是班机或通机上弹链背包,而12.7则没见这装备, ...

还有一个就是,鳖家12.7机枪下班还是要后续跟进观察了。
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发表于 2019-9-9 16:10 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-9-9 10:26
那么弹药谁来背呢

解放军已经全面机械化了,就是说实现坐车去战斗了,弹药主要是靠车载,空投或短距离背负。未来,班规模行军将配多用途机械狗背弹药和电池。
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发表于 2019-9-9 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-9-9 16:32 编辑
KennethChan512 发表于 2019-9-9 16:00
单兵持重机+弹链这视体能而定,但拉平均数,暂时最大可能是班机或通机上弹链背包,而12.7则没见这装备, ...


拿着7.62通机分析12.7,真是笑死人了
12.7的弹药手就是用类似的背架背了三个12.7弹箱
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发表于 2019-9-9 16:15 | 显示全部楼层
这个是挺神秘的不知道怎么样
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发表于 2019-9-9 16:16 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

本帖最后由 zyz201 于 2019-9-9 16:17 编辑
china-清火 发表于 2019-9-9 16:09
还有一个就是,鳖家12.7机枪下班还是要后续跟进观察了。


编制上重机不可能下班的,否则还要班机,通机干嘛?重机战时灵活配属下发是可以的,真正有需要了,弹药武器肯定是管够,能拿多少就看你本事了
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发表于 2019-9-9 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz201 发表于 2019-9-9 16:16
编制上重机不可能下班的,否则还要班机,通机干嘛?重机战时灵活配属下发是可以的,真正有需要了,弹药 ...

会不会下班编制咱也不敢说,毕竟是天朝自有定数。。
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发表于 2019-9-9 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 16:10
解放军已经全面机械化了,就是说实现坐车去战斗了,弹药主要是靠车载,空投或短距离背负。未来,班规模行 ...

机械狗和外骨骼这东西实现起来不知道猴年马月,坐车战斗也需要一定的步行距离,把12.7弹链50发装这样分个配给步枪手很不实在,一,步枪手不是副射手,不会一路跟着机枪手。二,步枪手也不会把宝贵的重量分给这条弹链,得多累。三,重机真下班也会带着两名副射手背脚架和弹药。到头来还是回到原来的问题,12.7下班对5.8和nato7.62有多大改变的中大口径之争
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发表于 2019-9-9 16:39 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

LY 发表于 2019-9-9 09:54
步兵班可以来一挺

不可能!

12.7最大的重量,从来不在机枪上,而在弹药上。12.7的弹药,步兵班根本没有能力携带,背不动的。
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发表于 2019-9-9 16:40 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

红色俱乐部 发表于 2019-9-9 10:24
大妈很清晰,枪很模糊。。。

没在枪上打码就是客气。。。。。。。
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发表于 2019-9-9 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 11:01
12.7的弹链,你去拿试试

12.7重机的主要作战方式是蹲在那里打完一条弹链么?如果是以短点射为主,不断变换发射阵地,那么步兵帮着携带的弹链为什么不能短一点非得50发?搞个十几二十发的短弹链打完就撤,不比拎着弹箱方便?
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发表于 2019-9-9 16:41 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-9 10:29
带一头驴,比大狗好使,不用充当

真的用驴。

12.7的弹药,人是背不动的。
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发表于 2019-9-9 16:42 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

china-清火 发表于 2019-9-9 10:32
旁边战友给你多拿几个弹链。

要是这么轻就好了。

如果给12.7背子弹,这几个人就带不了别的了。12.7需要配备多名纯弹药手,而这个压力是步兵班绝不可能接受的。
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发表于 2019-9-9 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-9-9 16:53 编辑
china-清火 发表于 2019-9-9 16:05
鳖家解决问题,我估计是让旁边战士顺手拿那种50发的弹链,或者是散装子弹,这样子累计下来也不少了。


参考美军,实际作战时班组每人平均分担一点就行
不过如果榴弹手真会编进班组,其他人大多数会多拿35榴弹药
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发表于 2019-9-9 16:48 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

卧草观察 发表于 2019-9-9 16:39
机械狗和外骨骼这东西实现起来不知道猴年马月,坐车战斗也需要一定的步行距离,把12.7弹链50发装这样分个 ...

驴30年前就参加山地作战了,黑皮的还能做阿胶。射速低还真是问题,不上膨胀波解决不好
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发表于 2019-9-9 16:52 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了


哈哈,2018年3月份的照片,层主厉害!
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发表于 2019-9-9 16:53 | 显示全部楼层
给点数据。12.7毫米穿甲燃烧曳光弹,一个弹药箱装170发子弹,重量26公斤。12.7机枪,一个弹药基数,1200发。

而一个基数,对应7个弹药箱。。。。。弹药总重量,182公斤。

按照一个步兵班9人,如果配一个12.7,自带一个基数弹药,那么因携带弹药人均负重增加20公斤。注意,是在现有负重基础上增加20公斤。就算简装,不带弹药箱,至少也要16-18公斤。

放心,背不动的。
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发表于 2019-9-9 16:55 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

卧草观察 发表于 2019-9-9 16:39
机械狗和外骨骼这东西实现起来不知道猴年马月,坐车战斗也需要一定的步行距离,把12.7弹链50发装这样分个 ...

现在的思路就是用轻量化的12.7重机枪替代中口径机枪。班用机枪用5.8就够了。需要的时候,再给班里加强12.7重机枪小组。重机枪现在在防守的时候用的比较多(弹药重的问题不明显),进攻的战斗现在有各种攻坚弹炮火掩护和空中掩护,重机枪作用下降了。
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发表于 2019-9-9 16:56 | 显示全部楼层
对比以下,7.62子弹,1000发弹药箱,20公斤。

而12.7弹药,170发就26公斤。

看看这重量,就知道为什么7.62能下班,能背着跑,但是12.7绝对不可能。就算枪再轻,你也背不动弹药。
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发表于 2019-9-9 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
dadaking 发表于 2019-9-9 16:55
现在的思路就是用轻量化的12.7重机枪替代中口径机枪。班用机枪用5.8就够了。需要的时候,再给班里加强12. ...

12.7下班还是难,中国现在重新复活中口径用7.62凑数就在等8.6。楼上下两就有人解答了,弹药死重,射速较慢,12.7下班连枪带弹都要大改
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发表于 2019-9-9 17:02 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

LY 发表于 2019-9-9 09:54
步兵班可以来一挺

不会的,班机5.8就够用了。防御作战可以加强12.7重机枪小组
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发表于 2019-9-9 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-9-9 16:42
要是这么轻就好了。

如果给12.7背子弹,这几个人就带不了别的了。12.7需要配备多名纯弹药手,而这个压 ...

54式普通弹130克左右,一条20发弹链5斤左右,15发的还能再轻一点,一个步兵多背一条不过分,机枪手打完一条短弹链就撤,还省得拆弹箱...
实在不行的话步兵可以带散弹,反正是不可散弹链,打光子弹的弹链再凑子弹重复装填一下...
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发表于 2019-9-9 17:07 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

卧草观察 发表于 2019-9-9 17:00
12.7下班还是难,中国现在重新复活中口径用7.62凑数就在等8.6。楼上下两就有人解答了,弹药死重,射速较 ...

王院士的话也就听听算了,很多都是他站在自己或自己单位的角度进行的舆论造势。8.6也就搞个狙击枪,搞通机也是个鸡肋。
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发表于 2019-9-9 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2019-9-9 16:53
给点数据。12.7毫米穿甲燃烧曳光弹,一个弹药箱装170发子弹,重量26公斤。12.7机枪,一个弹药基数,1200发 ...

170发的弹箱给下车步兵用,不觉得太长了一点吗?我认为下车步兵用20发的弹链就已经足够了...
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发表于 2019-9-9 17:10 | 显示全部楼层
12.7 蛋壳采用复合材料制造, 才是解决重量问题的根本出路。估计难度和成本都很大。 毕竟美国佬TEXTRON已经研究10年之久了, 还没有最终搞定。
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发表于 2019-9-9 17:11 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 16:41
12.7重机的主要作战方式是蹲在那里打完一条弹链么?如果是以短点射为主,不断变换发射阵地,那么步兵帮着 ...

12.7重机的作战方式,是假想敌军的重机太重,无法跟随山地作战,而我军的轻量化重机可以远距离压制敌军,敌军的通机因为射程原因,又打不到我方重机
这时候还需要短点射吗?重机变换发射阵地,可是需要几个人伺候的,一人扛枪,一个扛三脚架,反应速度相对于通机可是慢很多了,要是打个短点射就换个地方,那大部分时间都是在转移阵地和架枪收枪了
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发表于 2019-9-9 17:20 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了


如果比26公斤的89轻,还能“更稳更准”,那许多物理学、化学、爆破力学的定理要改写了。
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发表于 2019-9-9 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:11
12.7重机的作战方式,是假想敌军的重机太重,无法跟随山地作战,而我军的轻量化重机可以远距离压制敌军, ...

通机也得带三脚架...
人家的通机是可能拿你无可奈何,可是别忘了人家还有迫击炮和各种榴弹呢,轮得到你重机蹲那里稳定输出?
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发表于 2019-9-9 17:25 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:03
54式普通弹130克左右,一条20发弹链5斤左右,15发的还能再轻一点,一个步兵多背一条不过分,机枪手打完一 ...

12.7已经换用可散弹链了,我发过图
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发表于 2019-9-9 17:26 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

dadaking 发表于 2019-9-9 16:55
现在的思路就是用轻量化的12.7重机枪替代中口径机枪。班用机枪用5.8就够了。需要的时候,再给班里加强12. ...

现在的思路是恢复中口径通机,201909期轻兵器,296厂机枪室主任和军代表的联名文章,值得看一下
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发表于 2019-9-9 17:29 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:20
通机也得带三脚架...
人家的通机是可能拿你无可奈何,可是别忘了人家还有迫击炮和各种榴弹呢,轮得到你 ...

通机大部分情况下,直接用两脚架就可以了,外军也基本上是两脚架为主
竟然人家还有迫击炮和各种榴弹,那12.7轻量化就显得更没意义了,大部分时间不是在转移阵地,就是在收枪架枪,还不如直接用12.7狙击
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发表于 2019-9-9 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:25
12.7已经换用可散弹链了,我发过图

这个不影响我的结论...
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RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:30
这个不影响我的结论...

这新通机自带两脚架了,适合搞个20发的MINI布弹箱,直接用两脚架射击
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发表于 2019-9-9 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-9 17:29
通机大部分情况下,直接用两脚架就可以了,外军也基本上是两脚架为主
竟然人家还有迫击炮和各种榴弹,那 ...

轻量化的目的就是方便架枪收枪,能稳定输出要轻量化干什么,多叫几个苦力抬上去就一劳永逸了...
两脚架的通机有效射程还剩多少?
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发表于 2019-9-9 17:36 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-9 17:34
轻量化的目的就是方便架枪收枪,能稳定输出要轻量化干什么,多叫几个苦力抬上去就一劳永逸了...
两脚架 ...

外军通机基本上是两脚架为主
1楼这12.7都两脚架了
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发表于 2019-9-9 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 16:48
参考美军,实际作战时班组每人平均分担一点就行
不过如果榴弹手真会编进班组,其他人大多数会多拿35榴 ...

那东西我没法说,不过真的要下班那么拿步枪兄弟就要在力所能及范围帮着多带一些。
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发表于 2019-9-9 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-9-9 16:48
参考美军,实际作战时班组每人平均分担一点就行
不过如果榴弹手真会编进班组,其他人大多数会多拿35榴 ...

那东西我没法说,不过真的要下班那么拿步枪兄弟就要在力所能及范围帮着多带一些。在一个机枪子弹问题我也是那么认可
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