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那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

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发表于 2019-9-11 23:28 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-11 23:10
其实靠步兵帮着带迫击炮弹不太靠谱,迫击炮弹需要专用的装具携带,步兵背一个两个真的不好带,不像机枪子 ...

有专门的装具当然更好,没有的话,步兵也不是不能携带。现在的迫击炮弹都是装在独立的包装筒里面的。迫击炮对基层步兵单位的重要性远高于大口径机枪。
而且除了迫击炮以外,步兵连排就不需要带其他的额外弹药了吗?步枪的三百发子弹就真的够用?火箭筒不需要多带几筒?难免遇到需要爆破破障,要不要携带爆破器材?
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发表于 2019-9-11 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-9-11 23:28
有专门的装具当然更好,没有的话,步兵也不是不能携带。现在的迫击炮弹都是装在独立的包装筒里面的。迫击 ...

是都需要,但是你不能指望把这些都带身上,按作战任务重点选择携带,脱离后勤想靠自己身上带的这点东西打完一场战斗那是游击战思维...
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发表于 2019-9-11 23:35 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-11 23:27
看越南那百年老图,道路宽得可以过卡车了,美军是傻子也不会用独轮车的。

你不是说山地丛林用独轮车好吗?
美军可以让有这种宽敞道路上的镇子生产好越南版的独轮车,用卡车拉到山地丛林边卸下,用于山地丛林里作战,岂不是很好,很符合你的观点嘛。
为啥美军步兵不这样干呢,非得大包小包的背着,不累?
推独轮车作战,不仅能带更多作战装备、弹药和给养,而且比背着还多轻松啊(嗯,你的观点),为啥不这样干?
奇怪了。
越战美军负重01.jpg
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发表于 2019-9-11 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军那条件,四轮车都能去,干嘛还用独轮
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发表于 2019-9-11 23:57 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-11 23:41
美军那条件,四轮车都能去,干嘛还用独轮

山地丛林作战,独轮车好用,可是你说的,你也支持另一位网友独轮车好用的观点。
怎么了?在事实面前就想改口了?
当然,加个前提条件好改口,有台阶下嘛,嗯,这倒是想得挺周到的。
除了美军,还有法军、英军、日军、越军、南越军等等,都有美军那条件吗?
不会都有吧,那怎么山地丛林战也不用独轮车呢?
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发表于 2019-9-12 09:15 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

航母临时轻甲板 发表于 2019-9-11 23:57
山地丛林作战,独轮车好用,可是你说的,你也支持另一位网友独轮车好用的观点。
怎么了?在事实面前就想 ...

适合一个人使用的东西, 就一定适合部队使用吗?那车那么小,那么多部队物质要供应,小车根本忙不过来,军队大规模物资供应,得靠大车。
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发表于 2019-9-12 09:27 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

航母临时轻甲板 发表于 2019-9-11 23:57
山地丛林作战,独轮车好用,可是你说的,你也支持另一位网友独轮车好用的观点。
怎么了?在事实面前就想 ...

一个山民上山采的东西多,略微超过个人负重能力,独轮车适应狭窄路面,不用费力修专用道路,用独轮车有啥不好?
一个辎重连要负担全团的物资供应,舍不得修路,靠独轮车供应,谁干得下来。
淮海战役,民工独轮小车是农民自己家的,民工数量是战士的数倍,才基本满足了部队需要。独轮车不能包打天下。
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发表于 2019-9-12 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-09-10 19:23:05
战场只有老山前线主峰?朱日和那地形,起起伏伏的,就很难有效压制千米外
战场只有朱日和?都说这枪是配山地部队。主要是越南中印边境那种地形。我军在这边山头看见敌军在那边山头中间隔了1000多米你打算用什么枪打
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发表于 2019-9-12 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望国家对于轻武器和单兵防护装备和单兵装备多用点心吧!
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发表于 2019-9-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

SAABTURBOX 发表于 2019-9-9 12:13
是,连机枪班一共就那7个人,一挺重机枪一个射手两个副射手。这两个副射手不拿弹药他干啥的?

什么时候开发出了会自己走路的枪架子了?
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发表于 2019-9-12 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

dadaking 发表于 2019-09-10 22:54:22
你缺乏基本常识,67式有效射程1000米,理论射速:700发/分。89式理论射速:450-600发/分效射程1500米.自己琢磨吧。什么12.7咚咚咚的才打几发,7.62已经几十发打过来了,你以为是抗日神剧哪。12.7命中一发,不管什么部位敌人就over了。穿爆燃弹不用命中打到一米范围内也是一片火海...
才几发?看来你是不知道12.7的威力。城市作战,我12.7你7.6。都在普通居民楼窗户后面。你打我20发7.6我打你7发12.7。7.62打居民楼墙体20发我敢保证屁事没有,12.7打墙体7发墙体基本就碎了。墙体的碎石块还能蹦你一脸血我看你还怎么打
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发表于 2019-9-12 10:56 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

loliland 发表于 2019-9-12 10:40
什么时候开发出了会自己走路的枪架子了?

拿枪架子不代表他不拿弹药。

我没说副射手不拿枪架子谢谢。

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发表于 2019-9-12 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_rw5nm310 发表于 2019-9-12 10:44
才几发?看来你是不知道12.7的威力。城市作战,我12.7你7.6。都在普通居民楼窗户后面。你打我20发7.6我打你 ...

12.7这威力,过去的枪榴弹就有,枪榴弹每个士兵都可以带,重机枪不是人人能带的
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发表于 2019-9-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 10:56
12.7这威力,过去的枪榴弹就有,枪榴弹每个士兵都可以带,重机枪不是人人能带的

然鹅枪榴弹那差的要死的精度12.7可不敢比→_→
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发表于 2019-9-12 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
城市作战那距离,精度差点有关系吗?火箭筒那精度比枪差远了,对付机枪火力点还不是很轻松
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发表于 2019-9-12 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-09-12 10:56:38
12.7这威力,过去的枪榴弹就有,枪榴弹每个士兵都可以带,重机枪不是人人能带的
枪榴弹是直射还是曲射,分清楚直射和曲射的区别好吧,城市战两栋楼之间你打曲射Ifuyou。而且我告诉你枪榴弹射程还不如通机,精度更别提了
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发表于 2019-9-12 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_rw5nm310 发表于 2019-9-12 10:01
战场只有朱日和?都说这枪是配山地部队。主要是越南中印边境那种地形。我军在这边山头看见敌军在那边山头中 ...

战场只有山地地形?说的是这12.7能不能完全替代通机,而不是说这12.7没用
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发表于 2019-9-12 13:01 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

特警4587 发表于 2019-9-10 13:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

确实可以提高无人机对于补给的比例
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发表于 2019-9-12 13:05 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-11 17:12
那就用rpg,索马里民兵都能用

你当你是战地玩家吗?
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发表于 2019-9-12 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_rw5nm310 发表于 2019-9-12 12:42
枪榴弹是直射还是曲射,分清楚直射和曲射的区别好吧,城市战两栋楼之间你打曲射Ifuyou。而且我告诉你枪榴弹 ...

打一个窗口目标,估计就一百米远,需要多大的射程?
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发表于 2019-9-12 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2019-9-12 13:05
你当你是战地玩家吗?

RPG不用近炸引信都能打中目标
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发表于 2019-9-12 16:54 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-12 13:13
RPG不用近炸引信都能打中目标

命中和毁伤率呢?呵呵
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发表于 2019-9-12 17:08 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FROST1997 发表于 2019-9-12 16:54
命中和毁伤率呢?呵呵

一晚上能打下三架黑鹰,算不错了
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发表于 2019-9-12 21:34 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

马桶上的沉思 发表于 2019-9-11 23:34
是都需要,但是你不能指望把这些都带身上,按作战任务重点选择携带,脱离后勤想靠自己身上带的这点东西打 ...

非要让步兵徒步携带大口径机枪这就是不折不扣的游击战思维。
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发表于 2019-9-12 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2019-9-12 21:34
非要让步兵徒步携带大口径机枪这就是不折不扣的游击战思维。

那步兵带通机是不是游击战思维?
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发表于 2019-9-12 21:56 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

千里不留痕 发表于 2019-9-11 22:37
轻先注意下争论的前提,是以轻装旅刚重装旅。用战术调动敌人,利用地形削弱敌方优势尚有可能获胜;如果是 ...

呵呵,就你聪明?你以为战争就是下棋吗?如果牺牲你一个轻装旅能达成战略战役目的,那就是值得的,如果每个指挥员只会打自己的小九九那还要上级指挥干嘛?如果塔山之战,担任阻击的指挥员向你一样只会打自己的小算盘,保存自己的实力,那辽沈战役还会是现在的结果吗?
另附林彪在解放战争期间的名句:我只要结果,不要伤亡数字。
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发表于 2019-9-12 22:02 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

鸟生鱼汤 发表于 2019-9-11 23:00
你能保证收到的不是敌人送来的炸弹?

数字化部队敌我识别都做不到就别出去混了
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发表于 2019-9-12 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-11 22:51
500米?500米轻量化新重机能用两脚架了你知道不?你确定要三个人挤一起?
500米分分钟教做人?野外战斗 ...

难道你一个人能拖着一个1.5米长、25公斤(带弹)的铁疙瘩机动?高原拉练的图是三人抬枪,最多算你爆发力强两人合力抬枪吧,那么一些单兵战术动作不见得还能做——比如双手托枪匍匐前进。
两/三人集体弯腰前进,目标不知道比单人匍匐显眼6~10倍,有点智商的都知道捡被弹面积大的集群目标打。
500米架枪真的是大概率送人头。
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发表于 2019-9-12 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-12 22:04
难道你一个人能拖着一个1.5米长、25公斤(带弹)的铁疙瘩机动?高原拉练的图是三人抬枪,最多算你爆发力强 ...

我就问你这25公斤的数据哪来的?
如果这25公斤指的是枪身带一个50发弹箱的总重,那么不好意思,你都离火线这么近了,你为什么还要用50发的弹链?不要死脑筋,换短弹链很简单的...
双手托枪匍匐前进?你这是当通机用还是当班机用?
3人弯腰都离你500米了,你猜我的班机离你多远了?你确定要先打我的重机?
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发表于 2019-9-12 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_rw5nm310 发表于 2019-9-12 10:44
才几发?看来你是不知道12.7的威力。城市作战,我12.7你7.6。都在普通居民楼窗户后面。你打我20发7.6我打你 ...

再厉害打不中也白搭。
如果是城市战在中口径的射程内(比如800米)对射,双方都有废墟作为掩体,89式12.7的散布直径是1.8米,M240的散布直径是0.6米……
从被弹面积考虑,用M240的美军中弹几率是用89式的你的1/9;再从单位时间考虑,89式射速是600,M240的射速是800,用M240的美军中弹几率是用89式的你的3/4。
综合而论,战场上对射的话,使用M240的美军存活率是使用89式12.7机枪的12倍!更别说12.7机枪在机动性和火力持续性方面存在的巨大劣势!
请不要谋杀保护着我们的人民子弟兵!
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发表于 2019-9-12 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 22:11
我就问你这25公斤的数据哪来的?
如果这25公斤指的是枪身带一个50发弹箱的总重,那么不好意思,你都离火 ...

就问你一个问题,你能一个人托着12.7机枪匍匐前进吗?
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发表于 2019-9-12 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-12 22:33
就问你一个问题,你能一个人托着12.7机枪匍匐前进吗?

    这都语无伦次了,先休息休息吧。从来都是12.7打的别人匍匐前进。
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发表于 2019-9-12 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-12 22:33
就问你一个问题,你能一个人托着12.7机枪匍匐前进吗?

能托着M240匍匐前进的人也没几个...
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发表于 2019-9-12 23:42 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

绿色兵团 发表于 2019-9-9 11:01
12.7的弹链,你去拿试试

记得一个50发弹箱包括弹链,重量大约有8公斤,一个弹药手短途也许能携带四个弹箱,半分钟打完了。
枪的减重做得再好,无法携带足够弹药,意义还是有限。重机枪说到底还是更适合用于车载或依托工事防守。
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发表于 2019-9-12 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-9-12 22:59
能托着M240匍匐前进的人也没几个...

爽利点,正面回答俺。
顾左右而言他……那是娘们或者心虚胆怯的人做的,反而让俺看不起你。
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发表于 2019-9-13 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-12 22:30
再厉害打不中也白搭。
如果是城市战在中口径的射程内(比如800米)对射,双方都有废墟作为掩体,89式12.7 ...

即使是在这种你认为通机优势巨大的对射中,实际上通机不一定占优势...
800米要打出你提的这个精度,双方都应该是三脚架状态吧?既然是三脚架状态,那么机枪组的其他人应该都在机枪旁边,而不单纯是机枪射手对决,你说是吧?
然后有城市断墙等废墟掩护,双方同时开火对射,副射手弹药手等就地隐蔽。因为双方距离800,通机弹存能不足以穿透废墟后再穿透士兵防弹衣,所以通机只能命中重机射手暴露的头颈部才能给重机组造成有效杀伤...
而重机因为存能大穿透力更强,通机组即使隐蔽在通机旁边没露头的副射手弹药手同样处于重机弹的杀伤范围内,这样对射的结果就是通机需要准确命中800米处的一个脑袋,而重机则只需要命中800米处的4个人,你觉得谁先取得命中的概率大?
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发表于 2019-9-13 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-12 23:59
爽利点,正面回答俺。
顾左右而言他……那是娘们或者心虚胆怯的人做的,反而让俺看不起你。

托不动重机就能代表托得动通机了?这些东西是让你托着搞匍匐前进的么?
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发表于 2019-9-13 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2019-9-11 22:29
美帝312估计战斗射速只有二三十发一分钟。
注:战斗射速是包括换子弹的时间的。

那是射速太低了,即使增加战术动作外留给射击的时间,略微压缩一下换弹时间,战斗射速也提不起来。。。不过低后坐重机枪在三脚架操作时间上有优势,还是能在不影响战斗的情况下压缩非射击时间,只要射速不太低,理论射速还是能保证的。。。
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发表于 2019-9-13 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧浪濯缨 发表于 2019-9-12 23:42
记得一个50发弹箱包括弹链,重量大约有8公斤,一个弹药手短途也许能携带四个弹箱,半分钟打完了。
枪的 ...

按战斗射速算,一个50发弹链让大口径机枪打能打1分钟左右,89打能打50秒,主楼的新重机枪和M2打能打1分15秒。。。当然战斗射速是平均值,里面包含换弹时间,不能这么算,不过4箱也能打3-5分钟了。。。
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发表于 2019-9-13 04:16 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

FRFMM 发表于 2019-9-13 01:30
按战斗射速算,一个50发弹链让大口径机枪打能打1分钟左右,89打能打50秒,主楼的新重机枪和M2打能打1分15 ...

  不知道新枪是否采用了可以任意连接的可散式弹链。在对付集团冲锋目标时,需要机枪拥有长时间连续射击的能力,曾在资料影片中看到美军机枪手在依托工事射击时,事先将几条弹链连接在一起,用最高射速连续射击几百发。而且熟练的副射手可以在射击过程中继续将新的弹链接上去。这时连续射击的时间和弹药投射量就只取决于枪管对热量的承受能力。
  当然在现代战争中很难出现步兵集团冲锋的场面了,由宗教狂热份子组成的军队除外。
  我军在很多年内不采用可散式弹链,也许与过去的材料性能不足有关,怕影响可靠性。现在应该不成问题了,十多年前就听在北理工任教的朋友说他们研制出的可散式弹链可靠性已经赶上西方了。
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