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99A官方数据,55吨,2000米680mm

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发表于 2019-9-12 13:35 | 显示全部楼层
总之,99A是达到了一线水平,但并不突出。

不过也够用了,打仗的时候,性能不存在代差的话,数量和产能决定胜负。
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发表于 2019-9-12 14:21 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

ZJNBQWH 发表于 2019-9-10 18:03
时代不同了,那时候赶上莱茵金属L55的水平绝对是巨大突破,超出预期的成功

可是现在一整个钨合金穿甲 ...

现有穿甲体长度搞DU弹有前途吗 能不能达到E4的水平 这样炮和装弹机都不用升级了
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发表于 2019-9-12 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-9-12 11:50
三期弹是复合杆体结构,弹芯外有一层铝合金护套对抗反应装甲的剪切,接触系列的抛板式反应装甲对复合杆 ...

不好的设计,硬扛剪切还不如直接加主穿杆直接,钨合金可比铝合金硬多了

而且最关键的是没有串联前部结构,K5即使切不断杆体,对杆体的损伤效果是打满了,照样有很高的等效RHA……

看人家M829A3怎么做的,直接串联一个152mm长的钢制前穿杆,这样才能最高效的克K5
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发表于 2019-9-12 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Knigstiger 发表于 2019-9-12 14:21
现有穿甲体长度搞DU弹有前途吗 能不能达到E4的水平 这样炮和装弹机都不用升级了

不可能,现在的主要问题就是穿甲体长度太短,才630mm左右,而高初速对DU弹的增益在1600m/s后就锐减,1800m/s着速下还不如钨合金,所以三期弹的设计特点决定它不适合改贫铀(增益不多)
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发表于 2019-9-12 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦武王 发表于 2019-9-11 22:47
如果价格有优势还是可以的,不知道99A和M1a2C的价格

放心,那还是便宜不少的
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发表于 2019-9-12 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-9-12 11:44
同等击穿率标准下,比用55倍径打出的dm53/63要强一些,仅次于M829A3/4。

从流出的数据来看比DM53略强,但是从硬数据上看不应该,DM53很可能是被发射药温度限制老是打不出好看的穿深,被客户不断踩后穿深数据也是一路走低

仅次于M829A3/E4? 你问过M829A2同意了不?A1表示扶老夫起来,毛子的M829A2斯基表示同上,真空1表示在坐的所有人都太辣鸡……

穿深不足的仅是钨合金弹而已,贫铀家族人才济济
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发表于 2019-9-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,一堆神。军坛哪来真实数据?欧美那些公开的你们信吗?去洛马官网去看那些装备数据,看了有意思?
较真别人吹牛,难道你说的就是对的?
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发表于 2019-9-12 15:31 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

吊打台湾省m1
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发表于 2019-9-12 16:45 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-9-12 17:04 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-9-12 14:33
不好的设计,硬扛剪切还不如直接加主穿杆直接,钨合金可比铝合金硬多了

而且最关键的是没有串联前部结 ...


    抗剪切靠的是同等条件下的高模量。哪有靠硬度来抵抗抗剪切的?

    密度更高的铀合金的抗剪切能力是不如钨合金的。

    所以M829A2面对带重型抛板的接触-5夜不能寐,DM53则表示很淡定。

    如果没有专门针对反应装甲的设计,铀弹在对付带反应装甲的坦克时,效能反而不如钨弹。

    M829A3搞前置杆你以为是什么先进思路吗?人家是对贫铀弹的固有缺陷无可奈何啊。



   
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发表于 2019-9-12 16:48 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

ZJNBQWH 发表于 2019-9-12 14:44
从流出的数据来看比DM53略强,但是从硬数据上看不应该,DM53很可能是被发射药温度限制老是打不出好看的穿 ...

按照美国的标准,中俄的穿甲弹威力都能上浮个8%左右。
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发表于 2019-9-12 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-9-12 17:52 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-9-12 16:45
抗剪切靠的是同等条件下的高模量。哪有靠硬度来抵抗抗剪切的?

    密度更高的铀合金的抗剪切能 ...


所以铝合金有高模量?逗我,我的意思是与其用铝合金在外面罩一圈不如直接增加穿杆直径

DM53不怕爆反是因为有反爆反前体,当然钨合金比DU更硬更能抗剪切倒是没错的,但是让重爆反舒舒服服的完成了抛射,对穿深无疑会产生重大影响
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发表于 2019-9-12 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-9-12 17:35 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-9-12 16:48
按照美国的标准,中俄的穿甲弹威力都能上浮个8%左右。


让你上浮8%又如何,M829A2的裸穿就可以秒除了自家大哥以外的所有人...

而且就算M829A2被爆反克制,中俄的弹也是啥针对性设计都没有,咋就不说了,三期弹能保证打穿T72B Mod1989的炮塔不...毛子的铅1更是最被爆反克制的结构,才21mm直径的贫铀穿杆,分分钟被切3截
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发表于 2019-9-12 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-9-12 16:45
抗剪切靠的是同等条件下的高模量。哪有靠硬度来抵抗抗剪切的?

    密度更高的铀合金的抗剪切能 ...

然后M829A3思路不对?过K5后还能剩余700mm+穿深,就问世界上哪个坦克的正面扛得住...毛子车在其面前只有炮塔最厚处有人品防御,99A铁头还行,车体也是毫无接一发的可能
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发表于 2019-9-12 19:51 | 显示全部楼层
放在25年前刚打完第一次海湾战争那会儿武器装备上第一关注的就是坦克穿甲弹穿深,当时报道的T-72死活打不穿M1A1装甲而被对方屠杀印象太深刻。现在关注点早就转移了
680mm的数据并不高,但相信官方肯定认为在常见的情况下已经够用了。因为实在不可能高速发展了1/4个世纪后,这一块还离世界先进水平有不可克服的差距。
很多人,包括我,也会觉得有不够用的情况。其实说穿了就是这个弹芯穿甲体不够长,还要再加长这个杆。90楼的图看起来是还有很大的余地的,然后就算退一万步这杆已经顶到中心了也还有补救的办法,比如弄个锥形然后旋个角度不朝中心放,总还有加长的余地。只希望这些都是早就已经在货架上的选项
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发表于 2019-9-13 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-9-12 14:38
放心,那还是便宜不少的

你玩过坦克世界没?
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发表于 2019-9-13 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-9-12 14:38
放心,那还是便宜不少的

我国不发展贫铀弹是技术原因还是政治原因?
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发表于 2019-9-13 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦武王 发表于 2019-9-13 15:50
你玩过坦克世界没?

嘿嘿,老玩家,所以对所有的裤裆都很在意...
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发表于 2019-9-13 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦武王 发表于 2019-9-13 15:52
我国不发展贫铀弹是技术原因还是政治原因?

大概是咱们钨储量高,但是铀储量低,发展钨合金穿甲弹也是正常的选择

钨合金穿甲弹主要是比贫铀弹更吃动能,其实也没有优劣之分,1800m/s以上着速钨合金能打的倍比高于贫铀
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发表于 2019-9-13 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-9-9 17:33
哈哈哈,管你什么合金,穿甲体长度限制在那里。只有军盲才会相信什么一米阳光

第一次看到这种言论,穿甲体长度和穿甲深度划等号的,你该不会也认为坦克前面也是1米厚的钢板或者1米厚其他装甲吧
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发表于 2019-9-13 17:50 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

wj1996 发表于 2019-9-13 16:37
第一次看到这种言论,穿甲体长度和穿甲深度划等号的,你该不会也认为坦克前面也是1米厚的钢板或者1米厚其 ...

坦克前面1米厚其他装甲真的有放穿甲弹没有足够厚度是不行的穿甲体和装甲是互相消耗的
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发表于 2019-9-13 17:53 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

秦武王 发表于 2019-9-13 15:52
我国不发展贫铀弹是技术原因还是政治原因?

贫铀弹其实在我国没比钨合金强多少贫铀弹对弹速要求没钨合金那么高,所以弹芯长度很重要,美帝的829A3弹芯长度长,所以穿深高,它初速反而不高
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发表于 2019-9-13 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-9-13 16:21
嘿嘿,老玩家,所以对所有的裤裆都很在意...

你说那个我国的89式反坦克歼击车,其实可以做成10级C系TD
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发表于 2019-9-13 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦武王 发表于 2019-9-13 18:42
你说那个我国的89式反坦克歼击车,其实可以做成10级C系TD

这货能打T72B正面,15级TD吧……
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发表于 2019-9-13 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-9-13 18:50
这货能打T72B正面,15级TD吧……

可是这车不是防护水平很差,只有25㎜装甲,连二战坦克都不如,底盘也一般,火控和观瞄也是二战末冷战初的水平吧
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发表于 2019-9-13 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
99A和M1A2C相互在2000米都无法穿透对方的前脸,1500米的距离有50%的几率对穿,1000米可确保相互对穿吧。
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发表于 2019-9-14 04:34 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

pengxiao 发表于 2019-9-9 09:32
穿深足够了,除了M1A2C其它都能一炮销魂

如果击中侧面,一样可以把它干掉。
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发表于 2019-9-14 07:49 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

漆室葵忧 发表于 2019-9-12 16:48
按照美国的标准,中俄的穿甲弹威力都能上浮个8%左右。

听说中国的穿透率要达到 90%,而北约只有 50%,如此算来,霉国的数据各种注水呀。
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发表于 2019-9-14 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-9-14 11:52 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-9-12 17:18
所以铝合金有高模量?逗我,我的意思是与其用铝合金在外面罩一圈不如直接增加穿杆直径

DM53不怕爆反 ...


考虑密度的情况下,同等条件下铝合金的模量远远高于钨合金,有问题吗?要是需要的话,可以上碳纤维护套,模量更高。
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发表于 2019-9-14 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-9-14 12:24 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-9-12 17:30
然后M829A3思路不对?过K5后还能剩余700mm+穿深,就问世界上哪个坦克的正面扛得住...毛子车在其面前只有 ...


   不是说M829A3/4思路不对,而是贫铀芯抗剪切能力太差,要对付反应装甲,只能搞前置杆。但M829A3/4的做法对钨弹没有参考价值,所以M829A2对爆反抓耳挠腮,但DM53/63却很淡定。
   现在的情况是铀弹阵营好不容易加了前置杆,结果又被多层反应装甲打回了原型(第一层和前置杆同归于尽,第二层切断贫铀弹芯),而钨弹阵营这边只是默默掏出了碳纤维护套就搞定了问题,而且钨弹这边堆初速的潜力也比铀弹那边高。
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发表于 2019-9-15 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-9-14 11:49
考虑密度的情况下,同等条件下铝合金的模量远远高于钨合金,有问题吗?要是需要的话,可以上碳纤维护套 ...

什么叫考虑密度的情况下? 杨氏模量和密度有什么关系? 钨合金和铝合金的杨氏模量你不会自己查?  

第二,并不只是切断穿杆才会造成 穿深削减,你让重爆反舒服的完成了全过程,必然导致重大的穿深削弱

第三,Dm 53是有前置结构的,別活在梦里,贫铀也没有你描述的那么软
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发表于 2019-9-16 13:54 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-9-16 14:26 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-9-15 15:55
什么叫考虑密度的情况下? 杨氏模量和密度有什么关系? 钨合金和铝合金的杨氏模量你不会自己查?  

第 ...


   首先,护套当然要考虑密度,而且护套必须使用低密度材料。

   其次,重型反应装甲对钨弹当然也有削弱作用,但DM53不会像M829A2那样直接被切断穿甲体,削弱穿甲威力和直接被切断穿杆是两个概念。

   另外,铀合金比钨合金抗剪切能力差是没有任何异议的,铀弹即使加前置杆也就能对付一下单层反应装甲,对多层反应装甲的剪切,即使M829A3/4依然无能为力。

   最后,取消风帽不等于就是一根均质穿杆。
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发表于 2019-9-16 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.99A官方数据,55吨,2000米680mm

这明明是二期蛋的水平
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发表于 2019-9-16 15:57 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

xj20000 发表于 2019-9-13 17:50
坦克前面1米厚其他装甲真的有放穿甲弹没有足够厚度是不行的穿甲体和装甲是互相消耗的{:150 ...

复合装甲可以有1米厚(比如99A),但是1米纯钢质的不可能
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发表于 2019-9-16 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.99A官方数据,55吨,2000米680mm

杀猪炖肉 发表于 2019-09-09 08:30:05
如果这样的话,不知道野马勉强能运一辆吗
够呛
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发表于 2019-9-17 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-9-16 13:54
首先,护套当然要考虑密度,而且护套必须使用低密度材料。

   其次,重型反应装甲对钨弹当然也有 ...

1. 我的意思是加护套不如直接加粗杆体,M829A3直径都25–26mm了...

2. 现在钨弹穿深本来就不够,现在还被重爆反再严重削弱,我就问无论是DM53还是三期弹,能保证有效穿透T72B mod1989吗

3. 多层叠加爆反你解决诱爆问题了?怕不是主装前放鞭炮,安装角度也很难保证,唯一的例子是二毛子的利刃M,牛皮吹上天,结果用利刃的乌克兰坦克在东乌还扛不住老炮弹

4. 你是怎么确定前置杆不能对付多层爆反的,只要提前引爆爆反,其效果就可以忽略不计
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发表于 2019-9-17 10:35 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

066601372 发表于 2019-9-9 11:52
我记得前面论坛里一直吹是2000m有1000mm的穿深,反正当时各路大神信誓旦旦,估计这是央视小编不懂或者不对 ...

估计用三期贫铀弹是可以的,就是没有大规模配发
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发表于 2019-9-17 11:43 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-9-17 12:10 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-9-17 00:39
1. 我的意思是加护套不如直接加粗杆体,M829A3直径都25–26mm了...

2. 现在钨弹穿深本来就不够,现在 ...


   1,铀合金太脆,简单加粗杆体作用有限。

   2,重型反应装甲对DM53是削弱,对M829A2是可以直接切断,穿甲体被切断可不仅仅是损失一点威力。

   3,设计师既然敢布置多层反应装甲,那自然是解决了诱爆问题,况且防止被诱爆对现代钝感炸药来说也不是啥天顶星技术。

  ,4,前置杆提前诱爆的是外层反应装甲,里面还有一层足以切断主穿甲体。

   

    另外请注意,M829A4为了抵消弹芯延长挤压的装药,连复合材料弹托都用上了,弹芯也延伸到底了,潜力已经挖掘殆尽,但对付多层反应装甲依然无力。

    反观钨弹阵营,DM53/63和三期弹目前用的都是铝合金弹托,只要需要,换个碳纤复合弹托,初速增加个50-60米轻轻松松。再不行把护套也换成复合材料也没啥技术上的难题。

   
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发表于 2019-9-17 14:48 | 显示全部楼层
55吨应该是标准重量,轻载时大约是52吨,全副武装时大约是58吨中。
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发表于 2019-9-17 16:39 | 显示全部楼层

RE: 99A官方数据,55吨,2000米680mm

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-9-17 16:43 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-9-17 11:43
1,铀合金太脆,简单加粗杆体作用有限。

   2,重型反应装甲对DM53是削弱,对M829A2是可以直接切 ...


1. 不会自己去学习下剪切模量的计算公式吗?加粗直径改变r,和剪切强度是成平方正比关系的
https://en.wikipedia.org/wiki/Shear_strength

2. 你能给出常见铀合金和钨合金的抗剪切强度和模量对比?两者的区别没有到质变的地步

3. 你是不是没有分清M829A1和A2,A3和E4?K5证明有效的是M829A1,而且也不是次次都能炸断,一般只是削弱10%~25%的穿深而已,M829A2在K5后的剩余穿深多少还不好说,但是从杆体设计上看还是容易被克制的类型
15
而A3已经是你说的飞行体坐到底上,上复材弹托了啊?680~690mm的主穿杆+152mm的钢制前杆,可以完全克制K5,对新出的化石效果如何还不好说,很多人都说M829A3已经发挥尽潜力了,结果人家立马出了M829E4...最后,你有什么证据可以表明那152mm的前杆只能对第一层爆反有效而不能打进第二层?

而M829E4现在是完全保密的,您是被托梦梦到的吧...

4. 关于诱爆问题,您说解决就解决了呗,反正多层叠加ERA除了二毛子外没人实用,有本事就在东乌战场上证明自己啊...反正聚能喷射的牛皮在战场上已经被戳破了,T64BM可以被老式炮弹打穿,一层不行叠三层,呵呵...

5. 钨合金弹怎么就不加前杆了?DM53/63都有啊,三期弹拿不出足够的长度了而已...靠杆体硬抗爆反就像练一身肌肉来硬接子弹,即使没被打死,那也是半死不活,人家可是直接穿上防弹衣了
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发表于 2019-9-17 16:41 | 显示全部楼层
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