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[话题讨论] 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

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发表于 2019-9-8 02:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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为什么会在2.1公里处突然失去信号?

从前面的情况看,登陆器的信号是连续发射回地面的,并非隔几秒发一次那种。(当然应该这样)。如果要失联,也应该是摔下地面后再失联,为何会提前?

2.1公里处突然失联,唯一的解释,就是这东西没落地就解体了。为啥会解体?

因为速度一直都没控制住,今早最初的一些消息说,当时相对于月面的速度是几公里/秒(具体忘记了)。后来再搜索,已经找不到详细的描述,只剩下“航天局正在分析数据”的报道。

那么,这次降落,整个过程就是失败的。从一开始就比预想的降落速度要快(而且是快得多)。到了距离月面最后10公里内,我估计控制系统是“急了”,按照最后的拯救方案,突然加大了反向推力的功率。

这一下子,估计就崩了。猛烈加大功率的反推力,对登陆器造成的伤害,其实跟直接摔在地面上没有太大区别。

然后这东西就距月面2.1公里处,提前“硬着陆”了。
再然后。。。您拨打的登陆器已不在服务区。。。嘟。。嘟。。嘟。。。

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发表于 2019-9-8 03:28 | 显示全部楼层
推力异常 > 登陆器在空中360度翻转 > 设备散架 > 失去讯号 > 坠毁月球表面
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发表于 2019-9-8 04:40 | 显示全部楼层
还有个可能是早就在几万公里之外就失联了,但印度当局继续发假消息,最后再说2.1公里失联,装的好象就差一步,而不是差老鼻子了。
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发表于 2019-9-8 04:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
从屏幕看登陆器还是飞行一段距离后再显示运动轨迹的,不是百分百的连续显示,所以我觉得最后2.1公里后由于姿态失控加速直接砸向月面,由于速度很快,所以时间很短,最后一段的显示数据就来不及发回就散架了。所以我认为不是空中解体,而是直接摔毁了
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发表于 2019-9-8 05:13 | 显示全部楼层
也有可能是地形数据误差或错误导致的,事前测绘数据误差、错误,以及飞船感应高度误差、错误,都可能导致对于地面高度的错判,下降过程中偏离预定轨道一点不能说明什么,完全有可能全程控制正常,但就是撞山了,因为地形数据不对。南极地区着陆啊,地形非常复杂,高度落差大,远非阿波罗登月时能比的。嫦娥1号对月球重新测绘时,发现比90年代美国测绘时的地形落差要大得多,可见之前的数据偏差有多大,印度如果得到的也不是准确数据,那难免会在下降轨道上规划错误。嫦娥4号几乎是在登陆地点上空悬停后垂直落下去的,最大限度避免了地形影响,印度这个应该没那么多燃料,也没那么强的控制能力,采用抛物线下落,那受地形影响就大了。
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发表于 2019-9-8 05:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 拼命干革命 于 2019-9-8 05:47 编辑

心比天高,奈何身为下贱,结果还舍不得砸钱,自以为可以搞个大新闻,最后却往往是走远了,印度一贯作风。
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发表于 2019-9-8 05:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
看新闻里的三锅动态模拟图像应该是登陆器控制系统出问题了,不然不会在空中莫名其妙的来了个360°后空翻
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发表于 2019-9-8 05:58 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

twlinan 发表于 2019-9-8 05:13
也有可能是地形数据误差或错误导致的,事前测绘数据误差、错误,以及飞船感应高度误差、错误,都可能导致对 ...

高程又算错了
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发表于 2019-9-8 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
月面大型陨石坑的落差几百米至几千米,它这个着陆点距离2.1公里是以月球理论球面为基准,还是实际距月面距离,它这弹道式下降法,能够精密确定着陆点的距离,来测量反推开关机时间?
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发表于 2019-9-8 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
下降速度每秒几公里,那这个2.1公里只需零点几秒,所以可能是硬着陆了,这个所谓2.1只是观测误差
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发表于 2019-9-8 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ion 于 2019-9-8 09:55 编辑

看航空航天港那边的分析,2.1公里是信号发生偏移的高度,但信号最终持续到335米处才消失,所以ISRO发布的2.1公里处失联的说法并不准确,应该是2.1公里处发生了致命故障导致姿控失败,最后可能摔在了335米高的月面上。
Screenshot_2019-09-08-09-02-09-927_com.UCMobile.png
上图我们可以看到,UT8:08脱离轨道开始着陆,因多普勒效应,信号频率升高,UT8:19姿控失败开始翻滚,因天线周期性的被遮挡,信号时断时续,大约半分钟内翻滚了一周,之后翻滚似乎停止了,但半分钟之后,也就是UT8:20信号消失。
我猜测因为采用多发动机开关的方式控制推力,在UT8:19时,某台着陆发动机关机异常,导致推力不平衡,超出姿控发动机控制能力,探测器发生翻滚,之后飞控计算机切断了着陆发动机推进剂供应,关机异常的着陆发动机关机,在姿控发动机的调节下,姿态恢复,但因为着陆发动机推进剂已被切断无法减速,最后坠毁在335米高的月面上。
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发表于 2019-9-8 09:26 | 显示全部楼层
等嫦娥XX号任务的时候,去下月球南极,顺便帮白象找找,嫦娥1号不是找到阿波罗登月飞船的遗迹了,帮鹰酱正名了。。。也帮白象 证实一下,安慰下啦
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发表于 2019-9-8 09:34 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

ion 发表于 2019-9-8 08:50
看航空航天港那边的分析,2.1公里是信号发生偏移的高度,但信号最终持续到330米处才消失,所以ISRO发布的2. ...

变鬼时是否已过了遭露点1公里了
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发表于 2019-9-8 09:49 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

daiv 发表于 2019-9-8 07:44
下降速度每秒几公里,那这个2.1公里只需零点几秒,所以可能是硬着陆了,这个所谓2.1只是观测误差

月球的轨道速度才每秒1000多米,哪来的那么高的速度?而且前期动力减速完全无问题,高度从30公里到2100米都正常,这时速度应该很慢了。
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发表于 2019-9-8 09:51 | 显示全部楼层
估计撞在环形山上了,没进坑
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发表于 2019-9-8 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后阶段都开始翻滚了,肯定是调姿发动机出现问题。最大的可能是遥测信号延迟出现变动,而三锅的飞行器又不能自主判断自主调姿,也没有悬停技术给地面控制中心有纠正时间,所以直接摔了
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发表于 2019-9-8 10:28 | 显示全部楼层
最后阶段登陆器突然打滚翻跟头,应该是姿态控制系统的问题,阿三用了5台800N可变推力发动机(嫦娥是一台7500N),看来5台小的不如一台大的可靠啊
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发表于 2019-9-8 10:32 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

大小企鹅 发表于 2019-9-8 10:02
最后阶段都开始翻滚了,肯定是调姿发动机出现问题。最大的可能是遥测信号延迟出现变动,而三锅的飞行器又不 ...

我觉得遥测信号延迟出现变动的可能性大,以色列的问题跟这个类似。关键是它们两国的方案都是一次到位,当然风险大。不像嫦娥是环绕,登陆一步一步循序渐进的。
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发表于 2019-9-8 12:48 | 显示全部楼层
大仙突然内力尽失  
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发表于 2019-9-8 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
以色列是在什么高度失败的来着?
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发表于 2019-9-8 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
内行都知道,所谓功败垂成之类的话都是扯。前期的核心技术就没几样是印度自己的,而这一段很顺利。到最后近月了,因为信号时延,切换到登陆器自主控制,立马失控,这个东西倒是印度的。号称着陆传感器比嫦娥还完善,重量更轻,还便宜,难道印度逆天了不成?说一千道一万,印度在这个项目上就没啥进步(大家还可以看看嫦娥的奔月轨道设计进步和印度的对比),硬是被一帮人瞎吹。
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发表于 2019-9-8 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windsail 于 2019-9-8 13:38 编辑

月球上又没大气,怎么会空中解体?难道姿态发动机不听使唤,飞快地旋转起来?
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发表于 2019-9-8 13:23 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

CDhui 发表于 2019-9-8 05:51
看新闻里的三锅动态模拟图像应该是登陆器控制系统出问题了,不然不会在空中莫名其妙的来了个360°后空翻

确认是360°?
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发表于 2019-9-8 13:47 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

98cowboy 发表于 2019-9-8 13:07
内行都知道,所谓功败垂成之类的话都是扯。前期的核心技术就没几样是印度自己的,而这一段很顺利。到最后近 ...

一帮子粉丝和媒体人,不仔细看看三哥的登月器到底怎么回事、奔月轨迹和时间到底怎么回事,就在那欢呼超过中国
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发表于 2019-9-8 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnnetspy2000 发表于 2019-9-8 13:23
确认是360°?

具体多少个360就不知道了。。。
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发表于 2019-9-8 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有人提到菊座吗?咳,严肃点。还差335米就成功了,别让阿三知道
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发表于 2019-9-8 14:30 | 显示全部楼层
没有变推力发动机,靠着几台800N发动机想完成软着陆,纯属买彩票,月球到地球有2s延迟,当地面收到姿态失稳的数据时,着陆器已经开始打滚了,想抢救太难。还是得扎实基础。
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发表于 2019-9-8 14:42 | 显示全部楼层
有消息说,屙三的测控,是米帝帮着搞的,真的有风险啊;想想我们的萤火一号,唉
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发表于 2019-9-8 14:43 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

大小企鹅 发表于 2019-9-8 10:02
最后阶段都开始翻滚了,肯定是调姿发动机出现问题。最大的可能是遥测信号延迟出现变动,而三锅的飞行器又不 ...

     你心真大,这个时候还敢遥测,要知道此时遥测信号延迟多达2秒多。嫦娥4号的降落完全由着陆器自主控制,地球方面只能焦灼等待降落结果,整个过程根本不敢干预。
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发表于 2019-9-8 14:48 | 显示全部楼层
连悬停技术都没掌握 也不掌握自主避险技术,成功就见鬼了
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发表于 2019-9-8 14:49 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

大雪幽燕 发表于 2019-9-8 04:40
还有个可能是早就在几万公里之外就失联了,但印度当局继续发假消息,最后再说2.1公里失联,装的好象就差一 ...

我突然觉得你这说法很有道理怎么办
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发表于 2019-9-8 15:36 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

CDhui 发表于 2019-9-8 14:09
具体多少个360就不知道了。。。

玩笑而已,主要是让我一下想起了“我们和恐怖份子有360度的区别”
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发表于 2019-9-8 17:12 | 显示全部楼层
说白了,就是姿态失控了,天线指向无法稳定,当然就失联了,姿态也就无法恢复,通信无法恢复,只能坠毁
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发表于 2019-9-8 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Windsail 发表于 2019-9-8 13:18
月球上又没大气,怎么会空中解体?难道姿态发动机不听使唤,飞快地旋转起来?

高速旋转,离心效应就可能让探测器解体。
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发表于 2019-9-8 17:28 | 显示全部楼层
解体倒未必,可能是姿态调整出问题主控计算机超负荷运算死机了
从之后曾短暂恢复通信也可说明那东西并非瞬间完蛋
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发表于 2019-9-8 17:33 | 显示全部楼层
肯定是兔子干的, 经查,有个零部件来自华强北
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发表于 2019-9-8 18:13 | 显示全部楼层
和中国相比,应该是印度在技术上还是有差距。这里有大神的分析:https://mp.weixin.qq.com/s/_c0QHvZjXf1it3CAK7vIwA
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发表于 2019-9-8 19:16 | 显示全部楼层

RE: 三哥2.1公里处失联的原因,探讨

大雪幽燕 发表于 2019-9-8 04:40
还有个可能是早就在几万公里之外就失联了,但印度当局继续发假消息,最后再说2.1公里失联,装的好象就差一 ...

除非NASA和印度联手造假演戏,否则测控信号是伪造不了的。
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发表于 2019-9-8 19:37 | 显示全部楼层
这篇文章有个误区,中美俄只有中国是自主判断降落场软着陆的。美苏着陆都是看脸的,所以美苏无人探测器月球着陆差不多成功率只有50%,摔了一半差不多。
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发表于 2019-9-8 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
根本原因在于印度没有变推力发动机,着陆器有五台800N发动机,通过开关机组合完成软着陆,且没有着陆前悬停动作,然而在最后需要关闭两台发动机时一台推力异常导致360翻转,通讯天线朝向改变,丢失信号,加速硬着陆
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