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楼主: yellowcloud1979
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以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

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发表于 2019-9-7 18:50 | 显示全部楼层
三锅是肯定要一如既往的掩饰失败的,反正连被俘飞飞都是击落F16的皿猪英雄,这很三锅很正常。
但看直播时的飞控事实模拟画面,貌似失联前,月二确实是躺赢姿态,这也是为什么1秒前还是满堂彩,1秒后突然寂冷空的原因。
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发表于 2019-9-8 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yellowcloud1979 发表于 2019-9-7 18:43
你可以计算一下,离地1.2km失去动力,坠地59km每秒,那在失去动力时的初速是多少。然后再想一下,在这个初 ...

59km每分还好理解一点。。。
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发表于 2019-9-8 01:18 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

klima 发表于 2019-9-8 01:08
59km每分还好理解一点。。。

我也怀疑这个速度。。。59km/s的话。。。是第三宇宙速度的好几倍,如果真是这样,那就是三哥的这个玩意从绕月向下降落开始,Y发动机就一直是在给它加速,连带着月球引力一起加速。。不然,你这么高的速度,几公里的距离远远不足以制动啊。。。月面4公里开始计算,0.1秒不到需要把59km/S的速度减下来,这个减速的加速度就恐怖了哦。。不是几千牛的推力能弄出来的,几千万牛吧,也不为过
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发表于 2019-9-8 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
大小企鹅 发表于 2019-9-7 13:41
悬停需要消耗燃料的,飞船自重再不断减少中。不变推力,你如何做到悬停?

悬停时燃料占总重的比不大。小单位调节就可以实现。
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发表于 2019-9-8 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-9-7 13:45
猎鹰9也是全自主回收的,地面不参与控制。

回收和软着陆过程都很短,地面测控基本不可能。
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发表于 2019-9-8 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
江河缺 发表于 2019-9-7 18:48
59km/s???你确定没有小数点那时速就是212400公里,21万呀

59m/s。。。。
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发表于 2019-9-8 03:28 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

我的火箭梦 发表于 2019-9-7 14:13
我们的嫦娥34用的就是一个变推力发动机,加上几个微型的姿控发动机。印度没有这技术,只能用5个小型发动 ...

我记得一些画面,一个变推主发动机,就是7500N的,四个辅助变推调姿发动机,这五个在下面,身子上还有8个垂直的调姿小喷,还有8个斜角45度的调姿小喷,我记得是这些在悬停、选址、缓降阶段,自主地在不停喷,特别协调和漂亮
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发表于 2019-9-8 06:07 | 显示全部楼层
孔涤非 发表于 2019-9-7 18:01
看新闻里三锅的说法,貌似不是调姿的问题,是提前关闭了最后的2个尾发,这个指令是飞控给的,到死传说姿态 ...

貌似落错地方了
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发表于 2019-9-8 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2019-9-8 06:07
貌似落错地方了

看这个落点比理论值差一公里左右,基本符合洲际导弹的最大圆周概率,考虑到这是一枚射程38万公里的地月星际导弹,这个命中精度很高了,说成功了99%都不为过。
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发表于 2019-9-8 06:28 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-9-8 06:26
看这个落点比理论值差一公里左右,基本符合洲际导弹的最大圆周概率,考虑到这是一枚射程38万公里的地月星 ...

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发表于 2019-9-8 06:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2019-9-8 06:28

什么意思,不明白?
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发表于 2019-9-8 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的火箭梦 发表于 2019-9-7 14:13
我们的嫦娥34用的就是一个变推力发动机,加上几个微型的姿控发动机。印度没有这技术,只能用5个小型发动 ...

嫦娥5也是同一条科技树。嫦娥5的下降平台和嫦娥3/4同源
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发表于 2019-9-8 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
孔涤非 发表于 2019-9-7 18:36
4个月二发动机,2推2调,离地约2KM的时候,飞控给出了关闭2个发动机的指令,还剩2个继续工作,具体哪两个没 ...

缺定是59km每秒?那开不开发动机都没区别了,就那点小发动机撑死也就2000+的dv,最多也就减速到57,完全没区别。实际上月球轨道下降,就算不减速,速度也就2km每秒级别,怎么可能会到59,第二宇宙速度都只有11.2
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发表于 2019-9-8 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
yellowcloud1979 发表于 2019-9-7 11:15
当然是变推力技术等级高

我们用的就是变推力发动机。。
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发表于 2019-9-8 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-9-8 06:26
看这个落点比理论值差一公里左右,基本符合洲际导弹的最大圆周概率,考虑到这是一枚射程38万公里的地月星 ...

不一样,完全不一样。。再入式返回卫星还差不多能验证类似技术,月球软着陆完全是两码事。。
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发表于 2019-9-8 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-9-8 06:30
什么意思,不明白?

猜测 跟死鸭子嘴硬意思差不多
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发表于 2019-9-8 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-8 01:39
悬停时燃料占总重的比不大。小单位调节就可以实现。

悬停之前是带着初速度的,要先把初速度归零,然后结合中子测高仪联动节流阀调节流量,由于存在信号延迟,所以以上操作完全靠嫦娥自主实施。
单单这部分技术,三锅就还早着呢!考买是买不来真正的高科技的
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发表于 2019-9-8 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
大小企鹅 发表于 2019-9-8 08:30
悬停之前是带着初速度的,要先把初速度归零,然后结合中子测高仪联动节流阀调节流量,由于存在信号延迟, ...

印度连整个测控网都是用美国的,也就是说印度注入的指令要通过美国测控网才能上传到登陆器,很可能会出现延迟。所以印度真要把技术搞好,还是要扎扎实实地掌握核心技术,建立自己的设施,否则还会不断失败。
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发表于 2019-9-8 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2019-9-8 09:26
印度连整个测控网都是用美国的,也就是说印度注入的指令要通过美国测控网才能上传到登陆器,很可能会出现 ...

深空遥测,物理延迟是不可避免的,AI才是未来。
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发表于 2019-9-8 10:00 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

fromLiming 发表于 2019-9-8 09:26
印度连整个测控网都是用美国的,也就是说印度注入的指令要通过美国测控网才能上传到登陆器,很可能会出现 ...

印度IRSO有自己的测控网和海外测控点。
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发表于 2019-9-8 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
降落不引入AI技术,失败率不可能降下来,风险太高。
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发表于 2019-9-8 16:24 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

qwerty101 发表于 2019-9-8 06:26
看这个落点比理论值差一公里左右,基本符合洲际导弹的最大圆周概率,考虑到这是一枚射程38万公里的地月星 ...

这个和弹道导弹二者之间精度没有可比性,落地时登月速度才多少
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发表于 2019-9-9 03:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得和变推力发动机没有太大关系 主要还是发动机的基本性能没有达标   发动机的响应速度是否足够快和推力是否精确稳定 只要这两个指标能做到 剩下的就是算法问题 我认为  变推力最大的优点我认为就是让着陆器硬件布局设计更简单省事 虽然本身变推力发动机确实要做到精确可调以及快速影响也确实难度很高
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发表于 2019-9-9 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋蛋的无奈 发表于 2019-9-9 03:58
我觉得和变推力发动机没有太大关系 主要还是发动机的基本性能没有达标   发动机的响应速度是否足够快和推力 ...

勘探者系列着陆器,66-68年一年半的时间打了7个,为载人登月探路的,用三个小发动机,中间一台固体火箭,7个成功了5个
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发表于 2019-9-9 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
qwerty101 发表于 2019-9-8 06:26
看这个落点比理论值差一公里左右,基本符合洲际导弹的最大圆周概率,考虑到这是一枚射程38万公里的地月星 ...

这说明老美的测控还是很给力的。
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发表于 2019-9-9 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2019-9-9 08:11 编辑
yellowcloud1979 发表于 2019-9-7 18:43
你可以计算一下,离地1.2km失去动力,坠地59km每秒,那在失去动力时的初速是多少。然后再想一下,在这个初 ...


地球到月球理论通讯时间就要1秒

获取高度1.2km的信息,然后关闭指令传递到探测器,起码过了2秒

此时探测器距离地面未知……但1.2km高度肯定是2秒前的高度

最大问题其实还是探测器自身不具备判断能力,由地球发出指令控制,无法实时判断着陆情况,在通讯时间差内就是盲降……
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发表于 2019-9-9 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2019-9-9 08:08
地球到月球理论通讯时间就要1秒

获取高度1.2km的信息,然后关闭指令传递到探测器,起码过了2秒

都是按预定程序降落的,着陆阶段地面只能被动接收着陆器的信息,着陆器到预定点就执行相应操作,程序简单点的就直接降下去,到预定高度关发动机,高级一点的加个悬停,地形扫描,算法判断一下,不合适就水平机动,再来一遍扫描判断,地形合适就降下去,预定高度关机
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发表于 2019-9-9 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2019-9-9 08:50 编辑
风起于青萍之末1 发表于 2019-9-9 08:35
都是按预定程序降落的,着陆阶段地面只能被动接收着陆器的信息,着陆器到预定点就执行相应操作,程序简单 ...


呵呵,你首先得感谢月球上没大气,所以基本不存在“风”这个东西。
第二要感谢月球的引力常数只有地球1/6
第三要祈祷落在平地上,而不是骑在凸起的石头上或挂在陡坡上或掉进陨石坑里

这么容易,那历来失败者是不是都很愚蠢?
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发表于 2019-9-9 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2019-9-9 08:47
呵呵,你首先得感谢月球上没大气,所以基本不存在“风”这个东西。
第二要感谢月球的引力常数只有地球 ...

这事当然不容易,早期的月球着陆器没那么复杂的程序判断地形,只能优先找尽量平坦的月海着陆,祈祷最后的落点是块平地,落到石头悬崖翻车的也不是没有,现在技术进步了,第三条就可以大概率避免了,嫦娥四就机动避障了,程序里没写机动避障就只能撞大运了
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发表于 2019-9-9 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收1号 发表于 2019-9-7 10:32
我就奇怪了,地球引力是月球的6倍,猎鹰火箭也比印度那个几百公斤的小飞船重多了,SPACEX能够做到火箭回 ...

火箭回收用火箭与平台GPS交联,月球上不能用GPS制导。
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发表于 2019-9-9 10:00 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

问个问题:现在能找到美帝比下图更早的变推力火箭发动机的发展历程吗?

图:
QQ图片20190909095607.png
QQ图片20190909095618.png
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发表于 2019-9-9 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-9-7 12:06
因为美国人的技术不可能无条件分享给美国以外的国家,这不是很正常的吗?

美国现在航天事业全线搞降低成本,所以说,这次是拿以色列和印度做个免费的实验,万一成了,廉价方法就会拿到美国自己的太空探索上用,可惜了,以色列三哥不争气
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发表于 2019-9-9 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收1号 发表于 2019-9-7 10:32
我就奇怪了,地球引力是月球的6倍,猎鹰火箭也比印度那个几百公斤的小飞船重多了,SPACEX能够做到火箭回 ...

美国应该没把最好的技术拿出来
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发表于 2019-9-11 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
baijiahei 发表于 2019-9-9 10:00
问个问题:现在能找到美帝比下图更早的变推力火箭发动机的发展历程吗?

图:

如果变推力发动机是指可以深度节流, 推力可调的发动机,那么可以看登月用的发动机系统
专利号US3699772A, 申请于1968年
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发表于 2019-9-11 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
baijiahei 发表于 2019-9-9 10:00
问个问题:现在能找到美帝比下图更早的变推力火箭发动机的发展历程吗?

图:

每个时段的大推力变推力发动机可以参考这幅图
Screenshot_20190911-173008_Drive.jpg
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发表于 2019-9-12 22:18 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

美国探测者1号(首次月球软着陆)。

勘测者1号软着陆是通过固体推进剂制动火箭给探测器施加向上的推力并减速实现的,这种技术能让着陆速度降低到每秒约4.4米,这比在地球跳伞降落的速度还稍低些。勘测者探测器底部还有个由3条腿组成的着陆支架,在其腿部完全伸开、天线立起时,该探测器的整体高度可达3.3米。

登月过程。
最后的接近、落月过程从着陆前41分钟开始,当时它的飞行速度约为每秒2公里。从地球上传来的一系列指令让勘测者1号翻起了跟头——先翻转90度,然后偏转60度,接着再翻转94度。前两次操作使探测器尾部的制动火箭喷口几乎垂直向下指向月球,第三次操作使其两个圆锥天线对准地球。此后,制动火箭点火,勘测者1号逐渐降落,其速度和高度快速降低。“从这时起,探测器进入自主飞行状态,地球人啥也做不了。”

印度月船2号。
根据印度媒体此前披露的信息,“月船2号”着陆器使用多台发动机配合工作的方式进行减速和着陆。首先使用4台推力为800牛的液体火箭发动机同时工作以“粗减速”,到一定速度和高度后改变发动机推力进行“精减速”,然后关闭其中两台发动机,使用两台发动机进行精密垂直着陆,最后启动位于登陆器中央的一台发动机进行缓冲。这个过程中姿态控制非常关键,特别是由4台发动机转为使用两台对角线发动机进行控制时,容易导致姿态控制不稳而“翻船”失控。
(以上资料引自百度)
————————————————
对比。
美国使用的应该是一台制动火箭。以及几台调姿发动机。
印度使用的是四台制动火箭。有没有调姿发动机?不确定。

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发表于 2019-9-13 02:34 | 显示全部楼层

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孔涤非 发表于 2019-9-7 18:50
三锅是肯定要一如既往的掩饰失败的,反正连被俘飞飞都是击落F16的皿猪英雄,这很三锅很正常。
但看直播时 ...

不出意外三哥开始嘴硬说探测器完好无损了
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发表于 2019-9-13 02:35 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

谢谋 发表于 2019-9-12 22:18
美国探测者1号(首次月球软着陆)。

勘测者1号软着陆是通过固体推进剂制动火箭给探测器施加向上的推力并 ...


勘测者验证了变推力发动机 为登月舱研发铺路的
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发表于 2019-9-13 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 风起于青萍之末1 于 2019-9-13 09:09 编辑
谢谋 发表于 2019-9-12 22:18
美国探测者1号(首次月球软着陆)。

勘测者1号软着陆是通过固体推进剂制动火箭给探测器施加向上的推力并 ...


勘测者系列的固体火箭用于初步减速,用完就被抛弃了,最后着陆阶段就只有三台液体发动机了
snapshot_2019-09-08-22-57-40.png
snapshot_2019-09-08-22-50-00.png
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发表于 2019-9-13 09:45 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

什锦菜 发表于 2019-9-7 11:14
哦哦这样哈,那这个和变推力火箭哪个更好呀

悬停就是靠变推力火箭发动机啊。没有变推力,怎么从降落慢慢悬停呢?
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