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95定型算特事特办吗?

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发表于 2019-9-9 07:25 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

xlfz 发表于 2019-9-8 10:24
仅有长官意老、没有群众基础是不会长久的,具体可参见63式步枪列装后就是被基层官兵轰下台的。
95式 ...

别说那么多屁话,就一点,所谓的高膛压的枪管制造完全依赖于百分百进口的冷锻机床来制作。完全没有扩大产能的可能。
反而老版本的95步枪是热锻,可以普通工厂就能制作。
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发表于 2019-9-9 11:11 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 xlfz 于 2019-9-9 11:12 编辑
红色俱乐部 发表于 2019-9-9 07:25
别说那么多屁话,就一点,所谓的高膛压的枪管制造完全依赖于百分百进口的冷锻机床来制作。完全没有扩大产 ...



该CZ必须注意语言文明!
中国40多年前从奥地利进口了枪管冷锻机以来,已经消化吸收自行研制出冷锻压力数十吨至数百吨的多种冷锻机,可以锻造从步枪、高射机枪、航炮乃至中口径高射炮、舰炮等的各种枪管炮管。
高射机枪、中口径高射炮、舰炮的膛压比欧美的步机枪高得多;早就不存在什么“高膛压的枪管制造完全依赖于百分百进口的冷锻机床来制作”的现象。


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发表于 2019-9-9 11:26 | 显示全部楼层
应该算“强行过关”。。。能过要过不能过也要过。

政治枪一把。结局就是另一个63式
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发表于 2019-9-9 11:30 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-9 11:34 编辑
longdetiankong 发表于 2019-9-6 10:27
在无托结构上,中国在80年代中就开始设计生产了  86S无托步枪。

在小口径弹药上,中国也在80年中就开始 ...


86S和95,法玛斯,斯太尔这种无托枪是两码事。

针对56半的无托套件,在北美市场上直接有售。说白了是改装品。不是一回事。

你要高兴,去北美定做一个87改成的无托枪也木问题。


理论上所有的有托枪都可以通过定制套件,直接改成无托。

最老的一款,母体是二战款M1卡宾枪,改装国家是以色列。




说句诛心的话。。改无托,是用来在领导面前刷眼球,最快最省事的活。
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发表于 2019-9-9 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-7 13:46
杂志介绍5.8重弹时说的

6.8毫米机枪在88之前,七十年代就下部队试用了。当时规划了三种口径,5.8~6毫米步枪用,6.8毫米机枪用,还有10.5毫米准备替代12.7,6.8毫米的进展最快
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发表于 2019-9-9 11:40 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-9 11:42 编辑
panguanzhe 发表于 2019-9-9 11:36
6.8毫米机枪在88之前,七十年代就下部队试用了。当时规划了三种口径,5.8~6毫米步枪用,6.8毫米机枪用, ...


理解有误,应该说tg以前搞过6.8mm通机,都过寒带测试了

通机用6.8 ,步枪用5.8,就没有现在这么多问题了
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发表于 2019-9-9 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-9 11:40
理解有误,应该说tg以前搞过6.8mm通机,都过寒带测试了

通机用6.8 ,步枪用5.8,就没有现在这么多问 ...

10.5也搞过可还不是一样屁嗝了。

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发表于 2019-9-9 11:50 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-9 11:30
86S和95,法玛斯,斯太尔这种无托枪是两码事。

针对56半的无托套件,在北美市场上直接有售。说白了 ...



当然,如果你不怕子弹壳打手或射到脸上也行的……同时你还得给枪加配重,以保证单手射击时的平衡……

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发表于 2019-9-9 11:55 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-9 11:56 编辑
longdetiankong 发表于 2019-9-9 11:50
当然,如果你不怕子弹壳打手或射到脸上也行的……同时你还得给枪加配重,以保 ...


又不是没打过86S。15块一发子弹被北方靶场黑了一把而已

看工作人员拆86S。就是典型的56半+套件构成的。


另外。。。做这些改装套件的企业。。至少比轻武器研究所的人要更理解什么是枪。
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发表于 2019-9-9 11:58 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-9 11:55
又不是没打过86S。15块一发子弹被北方靶场黑了一把而已

看工作人员拆86S。就是典型的56半+套件构成 ...

对对,你啥都打过,你说得对……
好厉害哦……

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发表于 2019-9-9 11:59 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-9 12:01 编辑
longdetiankong 发表于 2019-9-9 11:58
对对,你啥都打过,你说得对……
好厉害哦……


打个86S又不是上天的事。

弄个单位国防教育申请,集几个同事就能去打。

还能免费观摩军械员拆装修理各种世界名枪。


就算花3-5万。去北美旅游一趟,找个靶场过瘾,也就那么回事。。他们的玩具多了去了。轻武器所,,,,,呵呵呵。还真只能呵呵呵他们。
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发表于 2019-9-9 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
-牧羊少年- 发表于 2019-9-8 19:12
部队只适用了2个月。有点短。感觉至少在全国用上1年。

决定上无托之前已经把当时欧洲几款无托枪搞来样品测试过了,就是通过测试比对才决定上无托的
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发表于 2019-9-9 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
    无托枪是太超前了,它是无壳弹的最佳步枪枪型,可是无壳弹毫无头绪,所以就鸡肋了。
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发表于 2019-9-9 22:10 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

绿色兵团 发表于 2019-9-9 05:51
那么,还有二十多天,尘埃落定了吧?

都等了这么久,现在还急什么?
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发表于 2019-9-9 22:15 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

红色俱乐部 发表于 2019-9-9 07:25
别说那么多屁话,就一点,所谓的高膛压的枪管制造完全依赖于百分百进口的冷锻机床来制作。完全没有扩大产 ...

别逗了。国产精锻机70年代就有了,至少用到了90年代。80年代引进了3台精锻机,建设厂也有。早期95也可以用精锻工艺,有知情人说,只是成本没啥优势……
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发表于 2019-9-9 22:52 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

xlfz 发表于 2019-9-8 10:24
仅有长官意老、没有群众基础是不会长久的,具体可参见63式步枪列装后就是被基层官兵轰下台的。
95式 ...

63步枪设计在那个年代来说没什么问题的,主要问题在于那玩意儿的品控等于没有,和设计没什么关系
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发表于 2019-9-9 22:57 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:29
88通搞过6.8口径,都过寒带测试了

现在想搞7-8mm的

主要我看到的资料来说,解放军对于通机这类装备不怎么接受啊。好像还是轻重两级的想法
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发表于 2019-9-10 08:58 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

qou1234 发表于 2019-9-9 22:57
主要我看到的资料来说,解放军对于通机这类装备不怎么接受啊。好像还是轻重两级的想法

所谓通机是使用全威力弹时代的东西,中型弹和小口径弹时代没有所谓通机,那就是重机。
后来老外又把大口径机枪叫重机,原来的重机改叫中机,这是后来的事了。
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发表于 2019-9-10 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-10 09:24 编辑

虽然是小口径,但是88的全称是QJY88式5.8毫米通用机枪
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发表于 2019-9-10 10:35 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

山人256 发表于 2019-9-9 22:15
别逗了。国产精锻机70年代就有了,至少用到了90年代。80年代引进了3台精锻机,建设厂也有。早期95也可以 ...

我不是说没有锻造机,而是说95班机的锻造是国产机器生产的还是引进的锻造机生产的?
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发表于 2019-9-10 10:38 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

qou1234 发表于 2019-9-9 22:52
63步枪设计在那个年代来说没什么问题的,主要问题在于那玩意儿的品控等于没有,和设计没什么关系

早期有品控,但是后期不断的“改进”把品控就丢掉了。最后一刀切不准修改任何原始设计的风头就是63步枪的遗产。
因为所谓工厂的“改进”,大部分情况下就是偷工减料的代名词。
以前沈飞厂的工人为了少钻进飞机拧机内的螺丝,就申请取消部分螺丝,美其名曰改进工艺,为飞机接受了多少空重,最后的结果就是歼击机在86%静力载荷实验下就机翼就断了。结果苏联专家没办法只好给机翼上加补丁,超过原始设计6%左右,顺便导致数百架飞机报废。
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发表于 2019-9-10 10:40 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

qou1234 发表于 2019-9-9 22:57
主要我看到的资料来说,解放军对于通机这类装备不怎么接受啊。好像还是轻重两级的想法

解放军军史上本来就从来没有通用机枪的使用历史。唯一算的上的也就是67-2,实际也是当重机枪使用的,何来重视一说,不存在的玩意就没有重视不重视的问题。
简单的说解放军就没有这个所谓的架上三脚架就当重机枪,营连使用,加上两脚架就班排下放的概念。
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发表于 2019-9-10 10:46 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 xlfz 于 2019-9-10 10:49 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-9 11:26
应该算“强行过关”。。。能过要过不能过也要过。

政治枪一把。结局就是另一个63式



基层官兵对95的欢迎程度,胜于56式、81式,有近二十年的射击、训练、演习的成绩档案支撑,63式有么?
该CZ说的“政治枪一把”,有数据支撑么?恐怕本身就是嘴皮子政治吧?

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发表于 2019-9-10 11:39 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

红色俱乐部 发表于 2019-9-10 10:35
我不是说没有锻造机,而是说95班机的锻造是国产机器生产的还是引进的锻造机生产的?

95班机的生产厂,两种精锻机都在用。
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发表于 2019-9-10 16:18 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

xlfz 发表于 2019-9-10 10:46
基层官兵对95的欢迎程度,胜于56式、81式,有近二十年的射击、训练、演习的成绩档案支撑,63式有么? ...

是基层官兵喜欢。还是某些人“代替”基层官兵喜欢。。。且要呵呵呵呢。
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发表于 2019-9-10 17:39 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 16:18
是基层官兵喜欢。还是某些人“代替”基层官兵喜欢。。。且要呵呵呵呢。


该CZ认为“·····有近二十年的射击、训练、演习的成绩档案支撑,”是某些人炮制出射击、训练、演习的成绩档案?
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发表于 2019-9-10 18:05 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-10 18:39 编辑
xlfz 发表于 2019-9-10 17:39
该CZ认为“·····有近二十年的射击、训练、演习的成绩档案支撑,”是某些人炮制出射击、训练、演习 ...


炮制成绩档案,这种现象在9X年到0X年初期,一点都不新鲜。

那个年代阶段出来的所有武器装备都要,“有罪推论”,“自证清白”
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发表于 2019-9-10 18:42 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

m217 发表于 2019-9-7 09:58
各大论坛网站两大热门话题,95步枪和运10飞机。。。

Y10粉起码还承认当时国家确实缺钱。

95有一毛钱资格怨恨政策和经费么?
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发表于 2019-9-10 20:14 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 18:05
炮制成绩档案,这种现象在9X年到0X年初期,一点都不新鲜。

那个年代阶段出来的所有武器装备都要,“ ...


该CZ有证据证明95式比其换代的81式、56式差?
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发表于 2019-9-10 21:07 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-9-10 21:15 编辑
xlfz 发表于 2019-9-10 20:14
该CZ有证据证明95式比其换代的81式、56式差?


不能。所以。95的先进与否就是否定。

疑点利益优先给无用论。

为什么。因为那个历史时期的信用值很低。
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发表于 2019-9-10 21:27 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 21:07
不能。所以。95的先进与否就是否定。

疑点利益优先给无用论。


没有证据说那么高深的废话?
若有证据,像63式没几年就被撤装。
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发表于 2019-9-10 21:30 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 21:07
不能。所以。95的先进与否就是否定。

疑点利益优先给无用论。

95超越81和56没什么疑问的,哪怕不扯官方口径,现在用过的人也没几个喜欢用那两个又重又不准的玩意儿(材料工艺就先不说了,不然那两个简直是废铁)。而且95工艺和材料上的问题不是因为当年的研发经费不够,是给定死的采购成本太低了
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发表于 2019-9-10 21:43 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

qou1234 发表于 2019-9-10 21:30
95超越81和56没什么疑问的,哪怕不扯官方口径,现在用过的人也没几个喜欢用那两个又重又不准的玩意儿(材 ...

超越56有可能。算上小口径,超越81有可能。

要说超越87,应属于纯配合领导搞政绩。
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发表于 2019-9-10 21:44 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

xlfz 发表于 2019-9-10 21:27
没有证据说那么高深的废话?
若有证据,像63式没几年就被撤装。

说得好像你有证据一样。。不是造谣就是泄密。

两样自己认领一样
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发表于 2019-9-10 22:21 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 21:43
超越56有可能。算上小口径,超越81有可能。

要说超越87,应属于纯配合领导搞政绩。

87那玩意儿怎么和95比啊。。哪怕当年95最后选择的不是现在的方案,那些被竞争失败的有托方案指标也比87优秀啊
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发表于 2019-9-10 22:27 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 18:42
Y10粉起码还承认当时国家确实缺钱。

95有一毛钱资格怨恨政策和经费么?

95年定型,看年代就知道国内军工能拿出什么样水平的产品了。话说回来,95作为一支大规模装备步枪还是合格的。现在看95不顺眼,那是这20年国际轻武器的发展路线变化,95根本没条件跟随发展。
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发表于 2019-9-11 09:56 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

m217 发表于 2019-9-10 22:27
95年定型,看年代就知道国内军工能拿出什么样水平的产品了。话说回来,95作为一支大规模装备步枪还是合格 ...

AR系连专利都过期了。继续用。

什么叫和世界同步?
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发表于 2019-9-11 11:45 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-10 18:05
炮制成绩档案,这种现象在9X年到0X年初期,一点都不新鲜。

那个年代阶段出来的所有武器装备都要,“ ...

炮制成绩档案,这种现象在9X年到0X年初期,一点都不新鲜。
那个年代阶段出来的所有武器装备都要,“有罪推论”,“自证清白”
———————————————————————————————————————

“有罪推论”,“自证清白”应该留给该CZ自己用。
MD把中国视为最重要的对手,这就是对中国(包括军事力量)的全面高度肯定。


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发表于 2019-9-11 11:47 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

xlfz 发表于 2019-9-11 11:45
炮制成绩档案,这种现象在9X年到0X年初期,一点都不新鲜。
那个年代阶段出来的所有武器装备都要,“有罪 ...


这个全面肯定里。就不该有95的位子。

当然。人家研发权威连老卡和老斯都看不上,觉得他们俩水平差呢
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发表于 2019-9-11 11:58 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

锦衣卫纪纲 发表于 2019-9-11 11:47
这个全面肯定里。就不该有95的位子。

当然。人家研发权威连老卡和老斯都看不上,觉得他们俩水平差呢


该CZ始终是空洞地抨击95,应该用数据对比,不怕不识货,就怕货比货。
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