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95定型算特事特办吗?

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发表于 2019-9-7 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
afer198215 发表于 2019-9-6 10:18
你说的是 88狙吧。。。

88设计本身都有硬伤。。别说了。
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发表于 2019-9-7 11:00 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

oldcaticu44 发表于 2019-9-6 19:31
其实就是国家基础工业不行。高性能低残留发射药,没有腐蚀性的底火,还要大量生产保持质量。那个年代我们 ...

别说那个时候了,就连现在也没做到,没做到也就算了,现在的西方也没有做的好,要高性能必然就是高腐蚀性。这是相辅相成的,西方还纯铜子弹呢。MK262之类的高性能子弹不仅是贵而且严重腐蚀枪管,寿命进一步下降。
问题是别人耗得起啊!
顺便再说一下,要处理黄铜,主要靠枪油里面加除铜剂,我们给发射药里面加效果不好,但是枪油厂不配合,不给加除铜剂,怎么搞都不行,
要高性能发射药就要高腐蚀,这些都会导致枪管寿命下降,但是枪管寿命一万二是一万年不动摇。所以继续用低性能火药,
要低性能火药也可以,那就长枪管,长枪管必须无托,但是无托又即将因为不能圣诞树(说实话,世界上无托那么多,也就是中国没有圣诞树)领导喜好要被取消。
说来说去,根本没有人关心枪好不好用。
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发表于 2019-9-7 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:00
别说那个时候了,就连现在也没做到,没做到也就算了,现在的西方也没有做的好,要高性能必然就是高腐蚀性 ...

毛子也是低膛压,钢背甲,AK是有托

TG的问题是坚持小囗径通机
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发表于 2019-9-7 11:15 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:10
毛子也是低膛压,钢背甲,AK是有托

TG的问题是坚持小囗径通机

但是5.45子弹穿甲世界最差啊。小口径通用机枪是另外一个问题,实际上小口径通用机枪,从军方角度是失败了,但是设计方为了获奖,所以不断的迁就与一个根本就不存在的机枪(轻重分离是为了通用机枪,10式通用蛋是为了通用机枪)。最终因为这种迁就导致了10式子弹爆发崩溃性灾难。当然最终也宣布小口径通用机枪彻底完蛋。
但是问题是10式虽然凑活可以在步枪上使用,但是当年选择10式子弹的参数是为了能在88上通用才妥协的,现在88上完全无法使用,这些妥协就显得很蠢了。
当然或许一点也不蠢,我们的目的造好的武器,别人的目的本来就是拿奖聘职称,一点都不蠢。
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发表于 2019-9-7 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-7 11:23 编辑
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:15
但是5.45子弹穿甲世界最差啊。小口径通用机枪是另外一个问题,实际上小口径通用机枪,从军方角度是失败了 ...


后期的545换成钢芯,增强穿甲能力了

通机用中口径,步枪用轻弹,哪有挂铜问题
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发表于 2019-9-7 11:22 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:16
后期的545换成钢芯,增强穿甲能力了

枪口动能放在那里的。本性改变不了的。
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发表于 2019-9-7 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:22
枪口动能放在那里的。本性改变不了的。

545携弹量高,当时欧洲己经向5mm发展了

搞个大点的口径对毛子不是啥难事,就看需求,毛子搞过6mm好不好

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发表于 2019-9-7 11:29 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:16
后期的545换成钢芯,增强穿甲能力了

通机用中口径,步枪用轻弹,哪有挂铜问题

我国实际上就没有中口径这个玩意了,谈何通用机枪用中口径。
为了取消中口径,就必须大口径下放和小口径通用化,这个思想的产物本质就是88通用机枪和89式大口径机枪,从结果论而言,89式大口径机枪是成功的,但是88小口径通用机枪是失败的。
当然我军自古从来就没有什么排级火力,连级火力也是82迫击炮和榴弹发射器这种曲射武器,导致一线其实小口径通用机枪没有了就没有了。
毕竟我军就算是中口径机枪,对不起,也没有中口径通用机枪,67式直接就是叫重机枪,67-2虽然叫通用机枪,但是放在营机枪连当重机枪用。
所以小口径通用机枪从编制看,没有就没有了。
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发表于 2019-9-7 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-7 11:31 编辑
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:29
我国实际上就没有中口径这个玩意了,谈何通用机枪用中口径。
为了取消中口径,就必须大口径下放和小口径 ...


88通搞过6.8口径,都过寒带测试了

现在想搞7-8mm的

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发表于 2019-9-7 11:39 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:27
545携弹量高,当时欧洲己经向5mm发展了

搞个大点的口径对毛子不是啥难事,就看需求,毛子搞过6mm好不 ...

携弹量而言,没本质性区别的。无论是5.8,5.45,还是5.56.
任何子弹设计都是取舍。5.45选择了长经比较大的子弹头,并且重量较小。物理性质不改变的情况下,必然就是枪口动能小,但是阻力小,动能下降倒是比较慢,但是长径比大导致远射精度急剧下降(5.45根本就没有狙击枪型号,反而5.8和5.56都有同类型的狙击枪)。
子弹设计有取舍是很正常的。
假设10式子弹能够在小口径机枪上使用,那么其性能采取的妥协政策也不失为一个好办法。但是问题恰恰就是小口径机枪根本无法使用10式子弹,那这种妥协就很蠢了。
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发表于 2019-9-7 11:39 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:29
88通搞过6.8口径,都过寒带测试了

现在想搞7-8mm的

别想那么多,当年小口径研制初期就考虑过6毫米和其以上口径,结果6毫米以上口径因为要消耗太多钢材和其他资源所以搞成了5.8.
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发表于 2019-9-7 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2019-9-6 12:20
我们要是知道长啥样的话还会见到95吗?。。。

其实还是不如,据我所知
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发表于 2019-9-7 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:39
别想那么多,当年小口径研制初期就考虑过6毫米和其以上口径,结果6毫米以上口径因为要消耗太多钢 ...

5.8毫米口径新弹与6.0毫米口径新弹对比试验后,1978年1月17日-20日,20研究院主持召开了“小口径枪弹工作会”。会上主要观点认为,国外小口径为5.56毫米,我们的小口径选用5.8毫米即可。口径再大一点对外弹道能量储备多点没有必要。
小口径枪弹工作会上也有观点认为:我国的小口径可以选用6.0毫米口径,外弹道远距离能量储备多一点,尝试兼顾重机枪用弹。由于从1970年中央军委常规兵器领导小组第6次会议开始,就已经明确研制任务是小口径的步冲合一自动步枪弹,此次会议对6.0毫米口径兼顾重机枪用弹的观点未能重视。
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发表于 2019-9-7 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:15
但是5.45子弹穿甲世界最差啊。小口径通用机枪是另外一个问题,实际上小口径通用机枪,从军方角度是失败了 ...

北约一票5.56轻机枪是怎么解决远距离杀伤力和精度的?
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发表于 2019-9-7 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 11:39
携弹量而言,没本质性区别的。无论是5.8,5.45,还是5.56.
任何子弹设计都是取舍。5.45选择了长经比较大 ...

7N6比SS109轻了2g
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发表于 2019-9-7 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-9-7 14:39 编辑
中国速度 发表于 2019-9-7 12:47
北约一票5.56轻机枪是怎么解决远距离杀伤力和精度的?


md现在在搞6.8口径
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发表于 2019-9-7 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2019-9-7 12:47
北约一票5.56轻机枪是怎么解决远距离杀伤力和精度的?

    没有解决,换7.62枪就是行了。
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 楼主| 发表于 2019-9-7 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-7 11:29
88通搞过6.8口径,都过寒带测试了

现在想搞7-8mm的

88通?不是吧!是70年代搞的吧?
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发表于 2019-9-7 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-7 13:06
88通?不是吧!是70年代搞的吧?

杂志介绍5.8重弹时说的
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 楼主| 发表于 2019-9-7 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-7 13:46
杂志介绍5.8重弹时说的

啥杂志?好像没看过这篇文章
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头像被屏蔽
发表于 2019-9-7 13:50 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

wokuangke 发表于 2019-9-7 05:32
https://mp.weixin.qq.com/s/bNuStr2G0afjOyjezBr6mw
根据这个说法95起步挺早的并且有四种方案。具体还得 ...

早期有四种方案——都是无托。定下了方案,实际研制过程中又搞了与无托平行的有托方案,最终选择了95无托。
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发表于 2019-9-7 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-9-7 13:48
啥杂志?好像没看过这篇文章


等有空传图给你
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发表于 2019-9-7 14:38 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

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发表于 2019-9-7 15:30 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

中国速度 发表于 2019-9-7 12:47
北约一票5.56轻机枪是怎么解决远距离杀伤力和精度的?

5.45是这样的,5.56又不一样,相对而言5.56是比较综合的。实际上5.8的远距离杀伤和远距离精度是最好的。比较枪口动能放在那里。5.8的班机也是射程最远的。
反观5.45就没有轻机枪(最多有个长枪管型)没狙击枪。
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发表于 2019-9-7 15:31 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?


5.45子弹轻,枪口动能最小。必然导致远射精度和威力下降。
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发表于 2019-9-7 15:34 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 12:46
5.8毫米口径新弹与6.0毫米口径新弹对比试验后,1978年1月17日-20日,20研究院主持召开了“小口径枪弹工作 ...

朵老心里门清,弹丸大一点,就可以更好的兼顾小口径通用机枪。但是口径越大就自然不太好兼顾步枪的作用。如果中国鉴定的执行取消中口径,那么口径大一点的小口径确实是可以考虑的。
实际上朵老直接考虑的就是6.8左右的口径。但是口径越大,也就要消耗太多钢材。
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 楼主| 发表于 2019-9-7 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-9-7 14:38
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2222620&page=1

79年就停了,88通是88年开始研发的
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发表于 2019-9-7 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2019-9-7 15:34
朵老心里门清,弹丸大一点,就可以更好的兼顾小口径通用机枪。但是口径越大就自然不太好兼顾步枪的作用。 ...


班机和步枪通用弹药既可,通机和步枪通用不了弹药
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发表于 2019-9-8 08:28 | 显示全部楼层
95能上的主要原因是领导喜欢啊!
希望在特殊的日子里能展示出不同苏式的新颖武器,看着帅嘛。
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发表于 2019-9-8 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.95定型算特事特办吗?

皮卡汀尼 发表于 2019-09-06 12:18:27
长的啥样?没怎么看到过报道。
之前已经有87了。
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发表于 2019-9-8 10:24 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 xlfz 于 2019-9-8 10:48 编辑
iloveu 发表于 2019-9-8 08:28
95能上的主要原因是领导喜欢啊!
希望在特殊的日子里能展示出不同苏式的新颖武器,看着帅嘛。



仅有长官意老、没有群众基础是不会长久的,具体可参见63式步枪列装后就是被基层官兵轰下台的。
95式列装后以射击考核成绩大面积优于56式、81式,枪重明显轻于56式、81式,可靠性不弱于56式、81式而受到基层官兵的普遍欢迎。

另:0MD设计枪械的战略设定是,本土从来不会发生世界大战,本土钢铁工业总是能够源源不断地提供优质钢材,所以走的是“火药高能量高膛压,枪钢高强度”的路线;至于欧洲在枪弹系统上被美国绑架,战略上成为美国的附庸。
中国(实际上也包括俄国)基于历史的经验,其战略设定是,必须在本土工业遭受战争重创的情况下坚持反侵略战争,所以必须用普通钢材制造枪械,而发射药相应就只能是高能量低膛压,这是一个矛盾,一般情况下,高膛压工况下火药容易迅速燃烧干净,火药生产工艺容易达到;而低膛压工况下火药燃烧较慢、却又要达到足够高的能量,以使枪弹初速足够高,这对火药的设计生产都是严峻的考验,然而,为了使用普通钢材制造枪械只能如此。
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发表于 2019-9-8 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
百事256 发表于 2019-9-7 10:41
最早的四个方案如图。

有托方案如图

这有托模样很不错啊。
拉机柄不感冒,弹匣比较民主。
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发表于 2019-9-8 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
  还是得研制新5.8重弹,复活88通机,一线作战班级每班根据人数多少装备一至二挺88通机其余装95班机配俩弹鼓四弹匣,再加一个3000米射程的掷弹筒。
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发表于 2019-9-8 14:23 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

本帖最后由 Papabull 于 2019-9-8 14:29 编辑
xlfz 发表于 2019-9-8 10:24
仅有长官意老、没有群众基础是不会长久的,具体可参见63式步枪列装后就是被基层官兵轰下台的。
95式 ...


对于绝大部分根本没摸过真枪的95黑来说,哪知道95相比其前辈有多大进步,反正无托就是原罪,使劲黑就是了。

另外还有一个很搞笑的现象,一个个大谈防弹背心已经多牛X了7.62Nato都打不穿,然后又说如今的小口径不行了必须搞6.5、6.8之类新口径……7.62Nato甚至.30-60都不打不穿IV级板那还搞6.5、6.8有毛用?砸钱拉动GDP吗?
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发表于 2019-9-8 19:12 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

绿色兵团 发表于 2019-9-6 08:36
94年10月进国家靶场,95年1到8月部队试验,10月就定型了

部队只适用了2个月。有点短。感觉至少在全国用上1年。
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发表于 2019-9-8 19:17 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

百事256 发表于 2019-9-7 10:41
最早的四个方案如图。

有托方案如图

看外观,好像95就是砝码斯和M16的结合体。提拔和准星像M16.
内部机不清楚什么情况,难道还是AK内核?
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发表于 2019-9-9 01:07 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

那时还是87版试验法。后来出了98版。
更关键的是,现在对试验抓得更细更全,整套系统全都要逐一考核。
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发表于 2019-9-9 01:16 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

-牧羊少年- 发表于 2019-9-8 19:12
部队只适用了2个月。有点短。感觉至少在全国用上1年。

部队试验和部队试用是两回事。
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 楼主| 发表于 2019-9-9 05:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人256 发表于 2019-9-9 01:07
那时还是87版试验法。后来出了98版。
更关键的是,现在对试验抓得更细更全,整套系统全都要逐一考核。

那么,还有二十多天,尘埃落定了吧?
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发表于 2019-9-9 07:23 | 显示全部楼层

RE: 95定型算特事特办吗?

lixiaoyong 发表于 2019-9-7 18:36
班机和步枪通用弹药既可,通机和步枪通用不了弹药

70年代搞6.8毫米口径的时候领导不批准啊,无论是6.8的步枪和机枪通用口径(相比小口径更注重通用机枪的性能)还是6.8的通用机枪都没有被领导批准。
最终5.8毫米,只能做得到班机,做到通用机枪是不现实的。这就是88通的悲剧。
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